Стенограма засідання Комісії від 16 вересня 2015р.

СТЕНОГРАМА

засідання Спеціальної контрольної комісії Верховної Ради  України з питань приватизації

від 16 вересня 2015 року

Веде засідання Голова Комітету Б.А.ФІЛАТОВ

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Должна подойти Войцицкая, она обещала. У нас будет кворум, и естественно вопросы мы сможем уже поставить на голосование.

И так для начала давайте…  Да, пожалуйста, реплика.

______________. Вітаю! Шановні колеги, трошки не в тему, але дуже момент, як на мене, приємний і навіть історичний. Я випадково, я буду чесним, я це не аналізував спеціально, я випадково помітив, потім зайшов на сайт Верховної Ради перевірив. На відміну від взагалі усіх без винятку комітетів Верховної Ради тільки персональний склад нашої спецкомісії, більшість людей, не голосували за путінські зміни до Конституції, хтось голосував проти, хтось утримався, хтось не голосував, хтось не прийшов, но більшості за зміни до Конституції не було з парламентських комітетів і комісій, тільки у нас. Це історичний момент, я вважаю, я їм дуже горжусь.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибо.

______________. Ви якраз здається голосували "за".

______________. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Ну, давайте перейдем к предмету ведения комиссии. Как бы спасибо за политическое заявление.

И так, сегодня…  Давайте я сначала оглашу наших гостей, наших коллег приглашенных. На заседание комиссии приглашен председатель фонда Держмайна Билоус Игорь Олегович. А чего? Игорь Олегович у нас нормальные абсолютно конструктивные отношения с комиссией, он все время посещает и все время к нам прислушивается. Поэтому удивление, я не понимаю, почему у вас такое, Павел.

Так, заступник голови Пилькевич Виталий Людвикович. Спасибо.

Начальник відділу нормотворчої діяльності та оскарження результатів перевірок Управління з питань договірної діяльності та менеджменту Шрамко Андрій Володимирович. Спасибо.

Директор Департаменту договірного менеджменту, міждержавних майнових та корпоративних відносин Осташин Євген Вікторович. Спасибо.

Генеральная прокуратура у нас представлена начальником відділу з розслідування кримінальних правопорушень вчинених суддями та представниками судової гілки влади Безщасний Юрій Михайлович. Спасибо. Старшим прокурором відділу взаємодії з Верховною Радою України Прокопець Олександрою Петрівною. Немає. 

Держспецзв'язок України у нас представлен сьогодні першим заступником голови директора Департаменту Чаусовим Олександром Миколайовичем. І Нежурбіда Сергій Анатолійович. Дякую. А також заступник директора департаменту адміністрації Держспецзв'язку Федоров Сергій Михайлович.

Министерство финансов сегодня у нас представлено виконуючим обов'язки департаменту фінансів, виробничої сфери та майнових відносин Глобенко Сергій Володимирович. Немає. Ви замість нього.

Начальником відділу департаменту фінансів, виробничої сфери та майнових відносин Овчаренко Оксана Миколаївна. А, это вы? То есть вы в одном лице. Спасибо.

ПАТ "Укртелеком", директор департаменту регуляторного забезпечення Коломоєць Іван Валерійович. Дякую. Директор департаменту корпоративних комунікацій Шуранов Михайло Євгенович. Дякую.

Так. По другому питанню вопросов порядка денного…

Генеральна прокуратура – теж саме.

Служба безпеки України, начальник ГУКЗЕ, контррозвідувальний захист економіки, Сьомочка Сергій Олексійович. А також заступник начальника управління захисту інтересів держави у сфері економічної безпеки Кравченко Андрій Миколайович. А також Копель В'ячеслав Іванович. Посади…

Міністерство оборони України, заступник начальника відділу центру автомобільного управління озброєння ЗСУ Баланов Андрій Олександрович. Начальник юридичної служби Глазунов Михайло Юрійович.

Також Міністерство фінансів України, по цьому питанню, заступник директора департаменту фінансів ……..  правоохоронних органів, виробничої сфери та майнових відносин Доценко Наталія Сергіївна, а також Хоменко Вікторія Михайлівна… Миколаївна.

Помилку исправьте, пожалуйста.

Так. Міністерство економічного розвитку і торгівлі, заступник начальника управління реформування державної власності Романовська Наталія Юріївна.

Міністерство внутрішніх справ. Кто-то должен прийти, но не пришел. Хорошо.

Товариство сприяння оборони України, голова – Тимченко Віктор Миколайович. Ви перший заступник? Добре.  Начальник управління Сухарєв Сергій  Миколайович. А також помічник голови – Шепелєв Сергій Олександрович. 

І від Міністерства юстиції України хтось повинен бути присутнім. Немає.

Спасибо, уважаемые коллеги за то, что вы почтили нас своим  присутствием. Начинаем приступать к работе.

Но для начала, уважаемые  народные  депутаты, я хотел бы сделать небольшое вступление и вернуться к проделанной нами  работе, то есть, напомнить о последнем заседании, на котором мы все присутствовали, в городе Одесса.  Если вы помните,  10 июня в Одессе и городе Южном,  наша комиссия рассматривала имущественное состояние морских портов  Украины. Это была инициатива наших коллег из Одессы, я считаю, что  то заседание и принятые на нем решения, получили достаточно  широкий резонанс. Если вы помните,   что после заседания нашей комиссии, сразу правоохранительные  органы обратили внимание на эту отрасль, отраслевое  министерство, в  том числе, были проведены соответствующие проверки.

И, скажу вам так, хочу вам поставить на вид, то есть, эта тема была  нашей комиссии подсвечена, но  все лавры - "пожал" губернатор Одесской области, в этом вопросе.  

В том числе, если вы помните, после заседания нашей  комиссии, был снят директор  Илличевского  морского порта Юрий Крук. Налоговики начали соответствующие проверки о продаже зерна в офшоры. Было заседание у Президента  Украины, Глава СБУ докладывал по этому вопросу. То есть, скажу вам так: мы были, как бы первые в этом вопросе, мы очень досконально его изучили и осветили, ну, а уже дальше,  на него соответствующие министерства и ведомства реагировали. Но мы, были генератором  и за это,  всем   спасибо. Я думаю,  что вопрос имел  важное значение  для народного  хозяйства и было много, по этому поводу, всяк их разных  и кулуарных слухов, и прочее. Но, тем не менее, мы сделали  то, что должны были сделать.

Давайте не забывать, что вопрос этот все равно еще нами не закончен по морским портам и по стивидорным компаниям, по имущественным комплексам. Если вы помните наше заседание то в Южном, мы запросили у Фонда госимущества и Мин. инфраструктуры все договора аренды, там огромный объем документов. И предлагается, чтобы мы в дальнейшем вопрос, который мы рассматривали в Одессе, были вынесены на третью сессию на октябрь этого 2015-го и будем дальше продолжать, потому что объем действительно информации колоссальный.

Далее. Кабинет Министров летом внес на рассмотрение проект 2488а о внесении изменений в некоторые законы Украины относительно объектов морского транспорта. Информирую, что проект этот предусматривает исключение из перечня объектов, не подлежащих приватизации, все 13 морских торговых портов, которые естественно остались на континентальной Украине, не считая Крым, а также украинско-дунайское пароходство и еще несколько объектов морской отрасли. На три года по этим предприятиям предусмотрено прекратить ведение дела о банкротстве. Кроме этого, предлагается внести законодательный запрет на участие в приватизации гражданам государства-агрессора, относительно которых введены санкции и прочее.

Также в другом законопроекте (регистрационный номер 2519а) предлагается исключить из перечня не подлежащих приватизации объекты агропромышленного комплекса, 374 объекта, к сожалению, Корнацкого нет, это его тема, было бы в общем ему интересно это прослушать.

По законопроекту 1567, который полностью пересматривает весь перечень объектов. Если вы помните, мы его рассматривали на заседании комиссии 22 апреля, рекомендовали принять его за основу. Но, если вы помните прекрасно, он в зале не находит необходимого количества голосов.

Третий вопрос, по которому я хотел вас проинформировать, господин Филатов, Лапин, Ризаненко, Дубинин, Лозовой члены нашей комиссии обратились в Фонд держмайна относительно продажи 5 процентов акций Одесского припортового завода на бирже "Перспектива". То есть, мы вас информируем, мы подали такой запрос в Фонд государственного имущества. Согласно статьи 18.4 Закона о приватизации государственного имущества, предполагается, что приватизация объектов группы "г" продажа: 5-10 процентов обязательно должна быть на фондовых биржах, перед проведением аукциона. В чем была суть нашего запроса? Суть нашего запроса заключалась в том, что биржа "Перспектива" на которой планировалось продать 5 процентов Одесского припортового завода, ее ценные бумаги, в том числе это подтвердила Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку, имеет все признаки фиктивности. В связи с  отсутствием доходов, недостаточного количества сотрудников и прочее, прочее, прочем. То есть это у нас в стране очень много хороших бирж, но почему то на биржу "Перспектива" пала почетная участь продавать 5 процентов Одесского припортового завода. И скажу вам так, что большое спасибо Фонду государственного имущества, они отреагировали на наше требование и … во  исполнение решения правительства приказано Фонду госимущества от 21 августа 2015 года аукцион по продаже 5 процентов акций ОПЗ на фондовой бирже "Перспектива" прекращен.

Я думаю, что господин Белоус может пояснить, в том числе, почему была мотивирована, удовлетворена наша просьба, но тем не менее, еще раз обращаю внимание, в какой то степени достижение нашей комиссии. То есть, мы на это отреагировали, тем более, что все прекрасно понимают, что такое Одесский припортовый завод – это голубая фишка, это как-бы, флагман нашей индустрии, это, наверное то, что осталось, единственное продавать в нашей стране за большие деньги.

Далее: четвертый пункт информативный. Как вам известно, правительство приняло решение, отсрочить приватизацию до того момента, как будет принят соответствующий новый закон, соответствующие изменения в закон, об оценке, оценочной деятельности и прочее. Об этом, в ходе часа вопросов к Премьер-министру, было сообщено 4 сентября и по той же причине Кабинет Министров отложил Одесский припортовый  завод к приватизации, на котором мы были, и у нас была ознакомительная поездка.

Вот такая информация для вашего понимания о том, какие события прошли после нашего  последнего выездного  события… последнего нашего выездного заседания в Одессе. Ну скажу так, что  хотелось бы конечно, наверное, чтобы мы чаще все собирались. Хотелось бы, чтобы у нас  была более продуктивная работа. Хотя  наш состав комиссии (благодарность всем и каждому) я думаю, работает за 8 созывов Верховной Рады максимально эффективно.

Далее. В связи с этим я предлагаю перейти к сегодня существующего порядку денному. Мы Викторию Войцицкую для того, чтобы проголосовать, поскольку у нас нет кворума.

Давайте тогда поступим так. Мы дадим слово нашему  коллеге докладчику Игорю Лапину. Тем более в теме его все… ознакомлены,  поскольку вопрос, связанный с "Укртелекомом", уже рассматривался  нашей комиссией. Вопрос огромный, вопрос всеобъемлющий, и в прошлый раз мы  в состоянии были в том числе и всех документов не хватило для того, чтобы вынести  соответствующее решение. Поэтому давайте продолжим обсуждение, дождемся Виктории и тогда утвердим повестку дня, и будем принимать соответствующее процедурное решение.

Игорь, пожалуйста.

Мы обсуждаем сейчас: Про виконання умов договору купівлі-продажу  пакетів акцій ПАТ "Укртелеком" у тому числі щодо створення та передачі у державну власність телекомунікаційної мережі спеціального призначення.

Пожалуйста.

ЛАПІН І.О. Всім – добрий день!

Ну ми вже це питання піднімали на засіданні нашої комісії. Воно є досить актуальне, резонансне в суспільстві. На наше прохання виступали тут представники "Укртелекому", розповідали про своє бачення  даної проблематики. Вірніше, вони вважають, що проблеми немає.

Ми заслуховували шановну Генеральна прокуратуру і слідчого, який безпосередньо займається розслідуванням справи, пов'язаної з даною проблемою, тобто з "Укртелекомом". І,  скажем так, вислухали всіх фактично учасників  даного процесу, а також представників Фонду держмайна.

Після того, як  було наше те попереднє засідання, пройшло вже досить певний час. І завдяки отримання інформації згідно запитів, в тому числі і тої інформації, яку просила наша комісія надати для того, щоб прийняти певне рішення з даного приводу, було  сформовано приблизно рішення, яке буде винесене сьогодні на голосування. Хотів би звернути увагу присутніх на даному засіданні на ряд моментів, які ми ще не озвучували. Я би їх зараз озвучив, а далі вже з приводу самого рішення ми поговоримо більш детально.

Значить, ну, перш за все, трошки повернуся, як то кажуть, в передісторію. Значить, всім відомо, що передприватизаційна підготовка здійснювалась при наступних обставинах, а саме 8 жовтня 2010 року Головою Фонду держмайна, Рябченком. Було затверджено протокол номер один засідання конкурсної комісії, яка, в принципі, ухвалила. Значить, члену  конкурсної комісії Зайцеву надати на наступне засіданні певні уточнені пропозиції щодо умов конкурсу з урахуванням листів міністерств і відомств. Значить, ну, я можу сказати, що було і інше засідання, друге засідання даної конкурсної комісії, яким фактично було встановлено початкову вартість пакету, тобто в розмірі 92 відсотки 791 тисячна статутного капіталу ВАТ "Укртелеком". Було встановлено правила, тобто крок 105 мільйонів гривень, рекомендації в частині додаткових обмежень чи недопущенню кампанії, в яких частка, що належить державі, в тому числі іноземні або іншим державним підприємствам в статутному капіталі перевищує 25 відсотків і так далі. Тобто після того 8 жовтня 2010 року був наказ Голови Фонду держмайна номер 1479, це вже було встановлено в ході як-то кажуть нашою комісією щодо додаткових  умов участі у конкурсі з продажу пакету акцій ВАТ "Укртелеком". А також було 15 жовтня знову ж таки на адресу Фонду держмайна направлено лист щодо можливого прийняття участі у приватизації ВАТ "Укртелеком" посольством Турецької Республіки в Україні. Було також направлено  лист 20 жовтня. 1 листопада 2010 року ЗАТ "АйКомХолдінг" Москва теж інформували щодо участі приватизації "Укртелекому". Товариство з обмеженою відповідальністю АВ "Дніпропетровськ" теж 01.11.2010 року інформувало. "Айкон Приват Еквіті" проінформувало теж, що хочуть брати участь в приватизації Укртелеком. І 9 жовтня 2010 року голова Фонду держмайна Рябченко подав на погодження Кабміну проект розпорядження щодо погодження умов проведення конкурсу з продажу пакету акції Укртелеком. При чому, це було погоджено без зауважень во. Голови Антимонопольного комітету Лисицького.

12 жовтня Кабміном було розпорядження 1948Р щодо погодження умов проведення конкурсу з продажу пакету акцій ВАТ Укртелеком, яким передбачено, що пакет акцій буде становити такий то відсоток, тобто 92,791 тисячна і з номінальною вартістю 344047,372 тисячі гривень. А також затверджений додаткові обмеження щодо недопущення компаній в яких частка, що належить державній, в тому числі іноземній, або її державним підприємствам статутного капіталу і перевищує 25 відсотків. А також розмір доходів, яких від реалізації продукції від надання послуг зв'язку на території України, за останній фінансовий рік перевищив 25 відсотків загальної суми таких доходів в Україні.

Таким чином, в результаті вказаних управлінських рішень, звертаю вашу увагу, до приватизації 92,791 тисячних відсотки державного пакету ВАТ Укртелеком службовими особами Фонду держмайна України та Антимонопольного комітету України шляхом   введення вказаних додаткових умов було не допущено ряд компаній: ТОВ "АФ", "Пратат", "МТС", ЗАТ "Айкомхолдинг", що є порушенням статті 2 Закону України "Про приватизацію державного майна" та інших нормативних актів у сфері захисту економічної конкуренції, що створило передумови до недоотримання державним бюджетом коштів від приватизації.

Я також звертаю вашу увагу на той факт, що все ж таки після всіх цих процедур як вже було приватизовано з метою того, щоб не допустити будь-яких змін вже в самій приватизації, 17.01.2013 року в кіпрську компанію "Епіктелекомінвестлімітед" було звершено процедуру перепродажу 100 відсотків акцій …..ЄСУ компанії в  "…телекомлімітед" (Кіпр). Власником якої є компанія   СКМ "…ліміитед" (Великобритація) і входить до  складу фінансово промислової групи "СКМ". І вартість покупки була встановлена, склала 6 мільярдів 968 мільйонів    гривень, тобто було продано весь пакет акцій  ЄСУ.

Також, звертаю вашу увагу, що при розрахунку   з Фондом держмайна,  ЄСУ мало би заплатити 10 мільярдів 575 мільйонів  і 1 тисяча гривень. Але було сплачено лише частина, тобто в розмірі 5 мільярдів  287 мільйонів, тобто 50 відсотків. На іншу ж суму, було  випущено облігації  і на 5 мільярдів,  було з терміном погашення, на 2013 рік, було взято кредити в "Ощадбанку", "……" та "Дельта-банк",  відповідно 2,2  і 1 мільярд гривень. Терміни погашення поступово відстрочувались і на даний момент, термін погашення перенесено до 2017 року як рефінансування займу.

Також звертаю вашу увагу на іншу проблематику, де  під час невиконання умов інвестиційних зобов'язань, були питання, які стосувалися лінії спецзв'язку. На моє особисте переконання і посилаючись на ту інформацію,  яка мені, на даний момент   відома, і вона є в матеріалах даних наших перевірок, і так далі. Тобто вважаю, що все-таки існував певний, можливо кримінальний зговір  (я думаю, що тут питання більш до прокуратури), між  посадовими особами Фонду держмайна та спецзв'язку з приводу побудови додаткових, скажемо так, додаткового обладнання і всього іншого, що стосується  спецзв'язку, на суму 220 мільйонів  гривень.

Значить, також звертаю вашу увагу на той факт, що на сьогоднішній день фактично здійснюється продаж об'єктів нерухомого майна підприємства реальна вартість яких становить більше 15 мільярдів гривень. Тому реакція нашої комісії повинна бути, ну, скажемо так, на мою пропозицію все ж таки більш жорстка щодо недопущення, ну, розвалу взагалі того, що ще можна зберегти. Це як на перше.

Інший момент щодо можливої перевірки і порушення кримінальних справ, доведення їх до логічного завершення. Значить, тому, ну, коротенько ще також скажу те, що фактично спочатку 2014 року було звільнено близько 15 тисяч працівників, 5 – "Укртелеком". Під час того, коли було заборонено звільнення, фактично всіх працівників звільняли за власним бажанням внаслідок вчинення тих чи інших процедур, так би мовити, тиску. Тобто ці всі порушення говорять про те, що інвестиційні зобов'язання не виконувались з порушенням певних  пунктів самих зобов'язань. Вважаю, що в принципі потребує додаткової перевірки і інші проблемні питання функціонування оператора. Ну, зокрема обставини оцінки цілісного майнового комплексу ПАТ "Укртелеком" та визначення його початкової вартості у ході приватизації підприємства. Значить, також необхідно все ж таки додатково перевіряти ще підстави передачі в статутний капітал товариства кабельної каналізації електрозв'язку, ККЕ так назване, і  перешкоджання до доступу ККЕ представників Держспецзв'язку. Потрібно також додатково, я вважаю, все ж таки вивчити питання щодо поняття виділена мережа спецзв'язку і інтегрована мережа спецзв'язку. Так як існування інтегрованої, виділеної мережі спецзв'язку і передачі її в державну власність України є неможливе, так як вона відсутня. Тому у нас виділеної, ну, так як я собі розібрався в цьому питання і так як говорять документи, тобто фактично виділеної лінії не існує, існує інтегрована. І скажемо по простому, якщо  валиться "Укртелеком", то валиться наш доблесний спецзв'язок. От приблизно такий ряд питань, який я би хотів сьогодні висвітити такі як основні. І, можливо, хтось ще з шановних колег долучиться до обговорення даних питань перед тим як я оголошу пропозицію все ж таки нашого рішення, за яке ми, як буде кворум, можливо і проголосуємо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Уважаемые коллеги, я прошу вас более активно принимать участие в дискуссии. Я не знаю, куда ушел  ……….

Давайте ………….. покажем, что мы образцово работаем. Подождите. Поскольку, ну, не надо повторять ошибки пленарных заседаний над которым уже смеется вся страна.

Уважаемый мой заместитель, …………… давайте поступим следующим образом. Я предлагаю, во-первых, чтобы по рассматриваемому вопросу дать высказаться руководителям и присутствующим специалистам профильных министерств и ведомств. Потом наверное правильно бы было послушать Укртелеком, поскольку в результате вообще освещения всего проекта нашего решения… 

Вот к нам присоединилась Виктория Войцицкая, у нас есть кворум.

Татьяна Федоровна, позовите, пожалуйста, Андрея, скажите, ну, у нас заседание ……………

В сухом остатке получается так, на первый взгляд после рассмотрения вообще проекта решения Укртелеком купили не за те деньги за которые могли продать, потому что, если бы допустили к участию в конкурсе крупных ………… инвесторов то Укртелеком купили не за миллиарды гривен, а за миллиарды долларов, это раз.

Второе. Мало того, что купили дешево еще и купили за государственные деньги перекредитовавшись у государства, это два.

Третье. Сейчас еще с государством не рассчитались, з государственными банками, это три.  

Четвертое. Предприятие систематически уничтожается, в том числе уничтожается трудовой коллектив.

Я хотел бы послушать мнение находящихся здесь представителей "Укртелекома", ну, так просто для понимания,  то есть, знаете, находясь в киевских офисах "Укртелекома" легко, наверное, заниматься оптимизацией и увольнять людей. У меня есть постоянный фитбэк на местах, вот в рамках предвыборной кампании, не скрываю, я встречаюсь с людьми каждый день 200-300 человек, 500 человек. Такие проклятие, которые люди шлют в адрес Укртелекома, вы просто должны походить их и послушать. То есть, два года назад, когда Укртелеком был государственной компанией, все было совсем по другому. Да уже больше, четыре, извиняюсь, оговорился.

И, скажу так, что основные проблемы на которые жалуются, в том числе обычные потребители услуг, это то, что когда Укртелеком обращается, например, за восстановлением, поврежденных линий, за восстановлением поврежденных распределительных шкафов, то Укртелеком вообще никак не реагирует. Огромное количество обычных потребителей, в первую очередь те, которые пожилого возраста, не могут дозвониться по городским телефонам в скорую помощь, получить медицинскую какую-то помощь. Потому что проблема существует вандализма, но она существовала всегда. Но именно сейчас Укртелеком вообще на это никак не реагирует. Это так, просто, к пониманию ситуации, какое качество услуг оказывает Укртелеком, который в том числе, таким образом пытается оптимизировать свои расходы.

Пожалуйста, Игорь, вы хотели?

_______________. Что было сказано уважаемым Борисом Альбертовичем, добавить еще четвертый пункт по поводу реализации имущества, который сейчас проводит Укртелеком, так образно, я имею в виду  объектов.

_______________. Есть предложение по решением, или мы в конце потом?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хочу дождаться…

_______________. Я думаю, что сначала, может быть, пускай бы выступила прокуратура, Госимущество, то есть, те вопросы, которые есть. А Укртелеком уже обобщив все претензии со стороны ведомств, уже ответили бы в конце.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Очень всеобъемлющее исследование создавшейся ситуации, собирали документы, прокуратура выступала. У вас, как у члена комиссии есть право задавать вопросы, пожалуйста, вот есть список запрошених, вы можете задать вопросы кому хотите, у всех есть, в розданных документах. Задавайте вопросы Фонду государственного имущества, Генеральной прокуратуре, спецсвязи, которые здесь присутствуют, или "Укртелекому", если у вас есть вопросы, у меня вопросов нет, мне с "Укртелекомом" все понятно.

 _______________. У меня тогда к Госимущество.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Если бы его купил "Дойчетелеком", он бы заплатил 10 миллиардов долларов, и все было бы нормально. А не так как сейчас. Все.

 _______________. У меня вопрос к голове Фонду державного майна. Для меня то, что там организовали так, что купила только одна компания, кого-то там не допустили, все это наверное будет достаточно сейчас сложно ………, просто это сейчас как информация. Но самое главное это то, что не выполняются условия договора купли-продажи. То есть люди уволены, распродаётся имущество, деньги не получены. Каким образом Госимущество и как оно видит, и что она сделала по поводу того, чтобы все-таки этого достичь? Я думаю, что здесь самый простой способ, это инициировать расторжение договора и возврат назад в собственность, все. И они тогда все быстро сделают, и людей восстановят, и выполнят все обязательства. Вот я хотел бы понимать, как вы это видите?

 _______________. Ну, вот смотрите, что у нас происходит. То есть, есть договор купли-продажи со стороны государства и частной компании. Определены условия, где необходимо, то есть запрещается, как было процитировано, такая хитрая запись, по инициативе компании увольнять работников. В то же время, работников увольняют, выплачивают им компенсацию и на место никого не берут. Неужели не понятно, что это скрытое увольнение? Кто обратился в прокуратуру либо в органы для того, чтобы проверить истину происходящего такого массового нежелания и массового написания заявления по собственному желанию? Вот мы когда так говорим, то получается такая ситуация, что, ну, вот мы так решили, вот пусть так и будет. То есть нету патриотического какого-то стимула на то, чтобы защитить государство, защитить тех людей. Ну, прикрылись зато бумажкой, а тут же записано по инициативе корпорации, они же не были инициатором, инициатором был работник, никаких нарушений нет и все спокойные, и все сидят спокойно. Пойдите на улицу, посмотрите, сколько у нас безработных и сколько людей сегодня голодают и нищенствуют. И при такой позиции, государственной  позиции… я считаю, это не государственная позиция,  а чиновника, который находится на государственной службе. Тем более службе, которая должна защищать  интересы государства. 

 Почему надо ждать, когда к вам кто-то обратится? Почему… смотрите, до сегодняшнего момента, покуда… то есть я понимаю, так деньги и не заплачены еще. То есть по сути, по сути это еще государственная собственность.  Но она управляется  уже новым менеджментом.  Ну по сути. (Шум у залі)

(Загальна дискусія)

______________.  Деньги заплачены. Взяты у государственных банках, с государственными банками не рассчитались. (Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ.    Идеальная покупка на самом деле это вообще…

Уважаемые коллеги, я вас очень прошу… то есть давайте мы охладим наш политический пыл.  То есть просто такая маленькая ремарка. То есть мы являемся комиссией, которая  выражает политическую волю парламента и позицию его по поводу вопросов, связанных  с контролем  над приватизацией.

Мы можем возмущаться. Можем ставить на вид, но наше основное оружие – это принятые решения. Если вы помните прекрасно, у нас было отличное решение по Укрпрому, в котором были отражены взятки со стороны бывшего Президента  Кучмы. У нас был свидетель, который дал под телекамеры и под протоколы, под запись все пояснения. Мы это все передали в Генеральную прокуратуру и – ни ответа, ни привета.  И этот "уважаемый" человек, который проходит в том числе и по  вопросам, связанным с Гией Гонгадзе и прочее, прочее, прочее ходит и везде раздает интервью.  Поэтому, смотрите, эти же вопросы не лежат в сфере нашего ведения. Мы должны выразить свою политическую позицию. Мы должны выразить свою политическую позицию и донести ее до генеральной прокуратуры, до Фонда госимущества, до министерств и ведомств, а пусть они уже принимают  решения,  и это будет потом  уже их политическая ответственность.  В том числе это будет политическая ответственность действующих руководителей этого государства, Генерального прокурора и всех  остальных. То есть мы не можем заставить Генерального прокурора соответствующее дело внести в ЕДРР. Мы не можем заставить  следователя  пойти и опросить, например, бывшего Президента Кучму.

Мы не можем заставить Фонд госимущества  расторгнуть   договор с компанией, которая  купила  это задешево, за государственные деньги,  с государственными банками  не рассчиталась  и после этого, выкинула еще на улицу  15 тысяч людей. Но, наша совесть чиста и  мы должны проявить политическую волю и показать  волю наших комиссий. А дальше, пусть они уже, это будет в сфере их политической ответственности.

Поэтому, давайте приступим, как бы  вот уберем (я такой сказал большой и красивый спич), но давайте  политическую риторику  уберем. Во-первых, не будем терять время, а пока у нас есть кворум, проголосуем за повестку дня и выберем секретаря. Потому что, к сожалению, господин Усов,     как я и предупреждал,  вы помните, он все время саботирует заседания нашей комиссии, то есть,  это же факт, то есть, у нас уже   пятое, или шестое заседание, проходит без секретаря. И 23 сентября, он тоже являться не собирается.

Поэтому, я предлагаю избрать традиционно, Александра Ивановича секретарем, хотя, на самом деле, это не более, чем формальный вопрос.    

Вы же до 10 умеете считать? Мы тоже все умеем считать.

Поэтому, уважаемые члены   комиссии, предлагается к рассмотрению  следующий порядок денний: про виконання  умов договору  купівлі-продажу пакетів акцій  ПАТ "Укртелеком", у тому числі щодо створення та передачу в державну власність телекомунікаційної мережі   спеціального призначення.

Хто за те,  щоб внести этот вопрос в порядок денний на рассмотрение, прошу проголосовать. Все – "за".

Далі.  Друге запитання щодо вжиття заходів до повернення в державну  власність майна радянської  … ДСФ та Міністерства оборони СРСР переданого … організаціям ДСФ на території  України. Кто,  "за", чтобы внести  этот вопрос в повестку дня.

_______________. Вопрос, Борис Альбертович.

Мы там, когда в прошлый раз, рассматривали   летом этот вопрос, то  там должны были рабочую группу создать между ТСО и нашей спецкомиссией, и так  далее. То есть, это было сделано?

ГОЛОВУЮЧИЙ.   Было, было.

_______________. И сегодняшний проект  решения – это продукт совместного  какого-то?  Продукт робочої групи.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Уважаемые коллеги, я предлагаю, вопрос этот поставить на повестку дня. А, естественно, каждый из вас,  может голосовать, как ему заблагорассудится, потому что вопрос, такой, он очень сложный. Поэтому, вы же прекрасно понимаете, у нас в комисисии  полная демократия, и все выражают свое мнение, мнение своих политических партий, фракций и групп. Голосуем за включение второго вопроса в повестку дня. Кто – "за"? Единогласно.

И третье питання, как обычно, "різне" – это информационно, то есть, давайте проголосуем, голосуем за внесение третьего вопроса в повестку дня "різне". Единогласно.

И, я должен это    сделать по протоколу, под запись, кто за то, чтобы Александра Ивановича на сегодняшнее заседание комиссии назначить секретарем и избрать?

(Загальна дискусія)

 Все, хорошо, прекрасно. Теперь уже приступаем к формальному рассмотрению, то есть, спасибо Виктории еще раз, за то, что она нас почтила своим присутствием, тем более, что у нее сегодня было заседание важное комитета и в общем она у нас до последних приятных событий работает. В отличии от других депутатов, которые не беременны и еще не ходят…

_______________. Можно реплику?

К большому сожалению, согласно трудового законодательства в Украине, единственная должностное лицо или в принципе рабочая профессия, которая не выделяется декретный отпуск по уходу за ребенком – це народний депутат  України, якщо вона жінка. І тут єсть вопрос, поэтому обращаю внимание присутствующих внимание мужчин на цю прогалину в законодавстві. Якщо депутат жінка народжує, декрету немає.

_______________. Виконавчої влади це не стосується… (Не чути)

ВОЙЦІЦЬКА В.М. Тоді вже я також скористаюсь можливістю, насправді ми зараз підготували звернення до Голови секретаріату Верховної Ради із тим, щоб скасувати ганебну абсолютно практику ще з радянських часів, яка забороняє входити в приміщення Верховної Ради з дітьми. Так, щоб ви розуміли, мої колеги, які там народжували дітей, вони були вимушені вибігати на вулицю і в кафе, і в машинах годувати своїх немовлят – це абсолютно неприпустимо. Тому, ми хочемо, по-перше, цю практику скасувати.

Друге, створити якраз кімнату для того, щоб можна було там за дітьми дивитися, і створити умови, пандуси для під'їздів, візочки. І щоб це було насправді не тільки для депутатів, а й для апарату і для журналістів, ми нарешті маємо рухатися в цивілізований світ. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо, Виктория, за ремарку.

Поэтому приступаем к обсуждению первого вопроса повестки дня. Либо, если нет вопросов, давайте как бы не терять время, переходим к обсуждению резолютивной части. Можем дать слово представителям "Укртелекома" какое-то в оправдание или я не знаю, если будет желание. У меня лично вопросов нет. Я свое мнение высказал, то есть я прекрасно понимаю все происходящее и вопросы, связанные с Укррудпромом, были очень показательные. Поэтому мы можем долго обсуждать, спорить, выяснять отношения, говорить кто что сделал, кто не сделал, какое ведомство кому написало, какое министерство кому не ответило. Мы прекрасно понимаем, для этого должна быть в стране политическая воля. Ну, это все. Приветствуем.

 _______________. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. К нам присоединился наш коллега Геннадий Чекита, поэтому нас уже девять человек. Поприветствуем. Мы очень хотим, чтобы съезд прошел "Блок Петра Порошенка"   успешно, надеемся.

Поэтому нет возражений по пунктам, приступать к обсуждению повестки, по обсуждению резолютивной части проекта решения по первому пункту повестки дня? Кто-то хочет выслушать "Укртелеком", уважаемые коллеги? Никто не хочет, всем все понятно.

 _______________. Мы же слушали, давали советы, в принципе, все те же самые вопросы, только…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, пожалуйста.

 _______________. Я буду воздерживаться при принятии этого решения и буквально тезисно двумя предложениями. Если таким образом подходить, ничего не имею "за" "Укртелеком", против, мы должны, насколько я понимаю, 99 процентов всей приватизации отменить и все начать с нуля. Потому что, по-моему, только одно предприятие мы більш-менш приватизировали нормально. Остальные все с хвостами, с проблемами. Дай Бог, чтобы наше решение, которое я вижу, большинство примет, оно имело какую-то так сказать последовательность в своей реализации. Так что еще раз подчеркиваю, я воздержусь от голосования.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Давайте преступать к вопросам  резолютивной части. Опять же, я понимаю, что наш коллега Антон представляет более виважену політичну силу,  это его право. То есть все голосуем  естественно в меру так сказать своих политических убеждений.

 Ну, давайте так, вопросы  приватизации, реприватизации можно обсуждать очень долго. Это на самом деле вопросы более  мировоззренческого концептуального характеру. Поэтому приступаем к конкретным обсуждениям.

Комісія вирішила, перше, доручити Голові Фонду державного майна України Білоусу провести службове розслідування щодо дотримання вимог чинного законодавства, у тому числі вимог статті 2 Закону України "Про приватизацію державного майна службовими особами ФДМУ під час приватизації ВАК "Укртелеком". 

Будем голосовать по пунктам или я прочту ….. пакетом? Если будут возражения по тексту, пожалуйста, говорите, я буду вносить сразу в проект.

  Доручити Голові Антимонопольного комітету України Терентьєву провести службове  розслідування щодо дотримання вимог чинного законодавства під час погодження проекту розпорядження про погодження умов проведення конкурсу з продажу пакету акцій ВАТ "Укртелеком".

Запропонувати Кабінету Міністрів України спільний з Генеральною прокуратурою України спільно та Фондом державного майна України скасувати у судовому порядку розпорядження Кабінету Міністрів  України від 12.10 1948р як таке, що суперечить вимогам діючого законодавства. Чинного законодавства, перепрошую.

Так, пожалуйста.

_______________. Друзі, ну, буквально там вступне речення, якщо можна. Страшенно задоволений резулятивною частиною. Хочу відмітити надзвичайно уважну щодо принаймні моїх зауважень, роботу секретаріату комісії. Тобто десь приблизно 50 відсотків тексту так як запропонував, це мої пропозиції, і це не може нарадувати.

Що стосується цього пункту, який щойно головуючий, пункт 3. Тобто я його, в принципі, підтримую. Єдине що, на мій погляд, в даному випадку Кабінет Міністрів уповноважений сам скасувати своє власне рішення і не ходити в суд разом з іншими шанованими інституціями. Скасували і все. Ну, але я не буду наполягати.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Поясніть.

______________. (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Тогда…  Еще раз. Формулировка: запропонувати Кабінету Міністрів спільно з Генеральною прокуратурою та Фондом держмайна скасувати розпорядження Кабінету Міністрів…

______________. Вирішити питання щодо можливості скасування…

(Загальна дискусія)

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Так, принимается.

Александр Семенович, вы пометили, да?

Пункт 4. Звернутись до Генеральної прокуратури України з пропозицією ініціювати комплексну перевірку у межах кримінального провадження процедури оцінки та проведення конкурсу з продажу державної частки ПАТ "Укртелеком" на предмет дотримання законодавства України.

Крім того, запропонувати Генеральній прокуратурі України повідомити комісії про розслідування про результати досудового розслідування у кримінальному провадженні №2201-40000090 за фактом розтрати та привласнення коштів Державного бюджету України в особливо великих розмірах колишніми вищими керівниками держави, експосадовцями Кабінету Міністрів, Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації, товариства ЄСУ та ПАТ "Укртелеком".

Також повідомити комісію про результати розгляду Вищим адміністративним судом України касаційного провадження за касаційною скаргою прокуратури міста Києва. Перше. Відкритого у справі за позовом адміністрації Держспезв'язку до Державної фінансової інспекції України про визнання незаконної та скасування вимоги з приводу вжиття заходів претензійно-правового характеру щодо стягнення до бюджету вищевказаних коштів з товариства ЄСУ.

Відкритого у справі позова Міністерства фінансів України до Державної фінансової інспекції України про скасування вищезазначеної вимоги та/або ініціювання внесення змін до Розпорядження Кабінету Міністрів України від 12.10.2010 №1948-р про погодження умов проведення конкурсу з продажу пакету акцій ВАТ "Укртелеком" в частині зобов'язання покупця відшкодувати витрати з Державного бюджету, пов'язані з інноваційно-інвестиційною діяльністю, безпосередньо покупця пакету акцій "Укртелекому". 

 П'яте. Запропонувати   Фонду державного майна  України, разом     із Державною   службою спеціального захисту,  зв'язку та захисту інформації   України, вжити усіх передбачених законодавством  заході щодо забезпечення виконання  умов договору купівлі-продажу акцій  ВАТ "Укртелеком", зокрема, щодо виконання  розпорядження Кабінету Міністрів  України від 17  вересня 2014 року номер 850Р про передачу  у державну власність виділеної   телекомунікаційної мережі спеціального призначення.

У разі виявлення  випадків порушення  покупцями взятих зобов'язань здійснювати претензійно-позовну роботу щодо  застосування  передбачених  договором та законодавством санкцій. Після використання всіх можливостей   досудового регулювання спору здійснювати дії щодо  розірвання договору та повернення об'єкта у державну власність. 

Запропонувати Державній фіскальній  службі  України здійснити перевірку фінансово-господарської діяльності  ПАТ "Укртелеком"  та товариства ЄСУ на предмет законності операцій, що призвели до  погіршення економічного  стану оператора.

Шосте. Звернутись до Міністерства фінансів  України та Національного банку  України  з пропозицією надати наявну інформацію щодо  джерел надходження коштів  для приватизації  пакету акцій ВАТ "Укртелеком", зокрема, фактично кредитних ресурсів шляхом купівлі  державним      "Ощадбанком" та "Укрексімбанком" облігацій ТОВ ЄСУ  та стану  погашення цих облігацій. Щодо основних кредиторів ПАТ "Укртелеком" та  ТОВ ЄСУ, у тому числі,  державної форми власності, які потенційно можуть  вплинути на діяльність зазначених підприємств, у разі  порушення  справ про їх банкрутство, сум заборгованості по кредитах, а також сум, отриманих  для погашення вартості  контрольного пакету акцій ПАТ  "Укртелеком".   

Сьоме. Запропонувати Кабінету Міністрів  України розглянути на засіданні питання впливу  на діяльність ПАТ "Укртелеком", враховуючи значну заборгованість  державним банкам України. У разі необхідності,  з метою мінімізації впливу з боку Російської Федерації на діяльність ПАТ "Укртелеком"  як стратегічного оператора зв'язку, розпочати процедуру   банкрутства компанії, що дозволить вести зовнішнє керування підприємством  та  у подальшому, повернути контрольний пакет акцій держави.

Обратили внимание на пункт седьмой?

Восьме. Рішення комісії направити  Генеральній прокуратурі   України, Фонду    державного майна, Державній фіскальній службі, Міністерству   фінансів України, Національному банку України, Кабінету Міністрів України. Голова комісії - Філатов, секретар комісії - Усов.

По сьомому.

_______________. "Батьківщина", да. Шановні друзі, я абсолютно підтримую сам дух цього пункту, але щоб ми як комісія були повністю в рамках законності, тут важливо, якби таки момент розуміти, що Державна фіскальна служба Україна вповноважена здійснювати перевірку на предмет законності у сфері сплати податків хозяїнуючим суб'єктам. І взагалі, перевірки фінансової господарської діяльності, які привели до погіршення чи покращення економічного стану оператора, вона не уповноважена проводити. Тому є пропозиція обмежитися законністю щодо сплати податків, тобто як краще сформулювати, зараз може дуже швидко не соображу. Але суть у чому, перевірити, наскільки були виконані податкові зобов'язання цим господарюючим субєктов? Дякую.

_______________. Я думаю, що просто до 8-го просто  додати РНБО, оскільки у нас питання того, що  Ігор сказав, спецзв'язку, це питання безпеки і секретної інформації. Так, СБУ, РНБО. Просто РНБО координує всіх силовиків, вони вже там… Тому хай подивляться, це важливо просто.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сейчас, Геннадий, секунду, если можно.  

Суть в чем? О чем мы говорим? Мы выражаем политическую волю, мы говорим о том, что с Укртелекомом не все в порядке, а совсем все не в порядке. Поэтому, если у государства и у соответствующих министерств и ведомств, и правоохранительных органов есть желание навести там порядок, у него есть для этого соответствующий инструментарий. Мы не говорим про  национализацию, но если Укртелеком купленный дешево за счет государственных банков, а з государственными банками еще не рассчитались, то есть возможность вести там через процедуру банкротства внешнее управление и пусть  государство там командует. Неужели это не резонно, уважаемые коллеги? Что здесь странного? Пожалуйста, замечание Чекиты Геннадия.

ЧЕКІТА Г.Л. Я просто обратил…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, "Блок Петра Порошенка".

ЧЕКІТА Г.Л. Я просто хотел обратить внимание, что на сегодняшний день в "Укртелекоме" 50 тысяч работающих. Поэтому надо очень внимательно подходить к этому предприятию, и сами механизмы мы предлагаем, чуть ли не там порвать это предприятие. И в дальнейшем, я просто не понимаю позицию двух государственных банков, "Сбербанка" и "Эксимбанка". Мне очень был хотелось выслушать, если сейчас мы возбудим процедуру банкротства, я примерно знаю к чему она приводит. Потому что потом придется соответственно этим предприятием управлять непосредственно двумя банками, чтобы не получилось так, что мы на сегодняшний день получим обратное. То есть потеряем те 50 тысяч людей, которые сегодня имеют работу, очень не аккуратно подойдем и применим те механизмы, которые в дальнейшем приведут просто к ликвидации этого предприятия. Потому что на сегодняшний день на этом рынке телекоммуникаций очень серьезная ситуация. Понятно на чем держался "Укртелеком". "Укртелеком" держался на том, что не выдавались никому лицензии на 3G. На сегодняшний день выдали всем лицензии, на сегодняшний день все,  просто раннее я имел отношение к бизнесу связи. На сегодняшний день все отказываются от стационарных телефонов и они никому не нужны, потому что все пользуются мобильными. Чтобы это не привело к тому, что они на сегодняшний день и так не конкурентны, чтобы не получилось так, что это те люди, которые работают на этих предприятиях, просто потеряют работу и, как всегда, мы уничтожим это предприятие, потому что лучший управленец у нас все-таки это государство, и никто с этим не может поспорить, я имею ввиду в кавычках.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Геннадий, если можно, маленькая ремарка, я вам возражу, то есть вы просто позже к нам присоединились. То есть суть в чем? Мы когда дискутировали по поводу нашего решения, я думаю, коллеги со мной согласятся, мы выражаем политическую волю парламента, специальная контрольная комиссия. То есть мы не Генеральная прокуратура, не Фонд госимущества, не суд, поэтому мы никого не отправляем ни в банкротство, мы никого не сажаем в тюрьму, мы никому не предъявляем обвинения. То есть мы в течении нескольких месяцев изучали вопрос с "Укртелекомом", в первую очередь, этим занимался наш коллега Лапин, и сегодня у него был  доклад,  то есть я вам скажу так, я в эти документы особо не заглядывал, мне ситуация понятна уже из предложенного проекта решений. Поэтому мы предлагаем и наше видение ситуации, и передаем это видение ситуации, так если говорить простыми словами, соответствующим министерствам и ведомствам, пусть они принимают решения. Мы таким образом выражаем свою политическую волю, а в сфере их политической ответственности будет лежать принятие решений.

Мы уже просто обсуждали вопрос с  Укррудпромом, большой вопрос, знаковый, на большие деньги. У нас было прекрасное решение,  мы его передали, все –  воз и ныне там. Никаких решений не принято, кроме  формальных отписок. Все. Поэтому мы здесь ни генеральные прокуроры, ни министры, ни Фонд госимущества. Наше мнение – высказаться по существующей проблеме. А дальше пусть они принимают решение, а как бы… знаете,  время бежит быстро и власти меняются, и все остальное, да, поэтому как бы  вот так вот. Поэтому вы можете голосовать, каждый из вас вправе, "за", против, воздержаться.

Я предлагаю проект  решение по пункту первому повестки дня поставить на голосование. Кто за предложенный проект решения, прошу голосовать. Кто против? Воздержался? Два воздержалось. Решение по пункту первому повестки дня принято большинством голосов. Приступаем…  (Шум у залі)

Да, да.

Нас покидает Павел Унгурян, но у нас остается кворум… (Шум у залі)

Да. Тогда… Коллеги, если можно как бы… Как мы можем предложить?

_______________.  (Не чути)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не брав участі  у голосуванні.  Антон! Антон, если мы запишем, что не брав участі  у голосуванні?

_______________.  Хто? (Шум у залі)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лозовой, куда ты пошел?! Павло, вы не возражаете? Ну все, пожалуйста, все кворум остается, пожалуйста.  Все, добро, давайте не терять время.

Приступаем к обсуждению второго вопроса повестки дня. Докладчик -Игорь Лученко, фракция "Батькивщина".

Уважаемые коллеги, я имею в виду кто "Укртелеком"  рассмотрели, могут нас покинуть, да, спасибо.

Приступаем ко второму вопросу пункту повестки дня. Пожалуйста.

ЛУЦЕНКО І.В. Дякую. Шановні друзі, нагадаю вам, що 16 липня 2015 року наша комісія розглянула ситуацію, що склалася з фактичною приватизацією, всупереч чинному законодавству, судовому рішенню і постанова Верховної Ради України майна колишньої загальносоюзної організації добровільне товариство "Сприяння армії, авіації та флоту". Далі ДТСА буде для краткості. Я нагадаю, що ДТСА було створено товаришем Сталіним, в 1951 році для того, щоб готувати бійців в режимі їхнього перебування на гражданській службі – це молодь, це окремі люди.

Відповідно ця нинішня ситуація, яка склалася на сході України і в Криму, вона, власне, мене особи підштовхнула дуже сильно зайнятися цією ситуацією, розібрати і, власне, я був співавтором цього рішення, про яке згадуємо.

У прийнятому рішенні зазначалося, що протиправне захоплення майна ДТСАФ було вчинено громадською організацією товариство сприяння і обороні України ТСОУ. Керівники, якої скористались бездіяльністю Фонду державного майна України та Генеральної прокуратури України, майно, ДТСАФ: аеродроми, мотодроми, полігони, тири, літакова та автомобільна техніка, керівниками ТСОУ була привласнено і звісно продано.

Те майно, яке ще зараз лишилося в наявності експлуатується службовими особами ТСОУ для одержання прибутку – це я цитую наше рішення попереднє. Власне, з врахуванням цієї важкої, не простої ситуації, ми як комісія взяли на себе певні зобов'язання і звернулися з певними вимогами до органів державної влади. Я хочу сказати, що наша комісія свої зобов'язання сумлінно виконує. Власне, продукт виконання, шановні мої члени колеги комісії, є у вас уже чорновик законопроекту, який розробила ця робоча група щодо того, яким чином має функціонувати далі правовий режим майна ДТСААФ. Тобто є чорновий закон. І я закликаю всіх його вивчити і надавати пропозиції, наша робоча група з радістю її буде враховувати.

Що стосується виконання наших рекомендацій та вимог органами державної влади. То тут приблизно така ситуація, як з прісно пам'ятним "Укрпромом". Ми отримали відповіді, котрі я би продиктував як негативні. Комісія звернулася, нагадаю, комісія звернулася до Кабінету Міністрів  України з пропозицією забезпечити негайне виконання рішення Ради національної безпеки і оборони України від 18 лютого 2015 року, введеного в дію указом Президента України від 12.03.2015. Це мається на увазі указ Порошенка, котрий передбачав вжиття заходів з організації проведення   інвентаризації майна загальносоюзних громадських об'єднань організацій колишнього союзу СРСР, яке станом на 24 серпня 1991 року перебувало на території України.

Чому, до речі, виник цей наказ, і чому виникло це рішення РНБО. Тому що саме в контексті військової агресії Росії необхідно було знайти майно, котре можна було використовувати для того, щоб готувати резерв для армії для того, щоби реабілітовувати учасників антитерористичної операції після отриманих ними поранень.

А також комісія звернулася до Фонду держмайна України з пропозицією негайно вжити заходи  для виконання постанови Верховної Ради України аж від 10.04.1992 року та від 04.02.1994 щодо прийняття від Товариства сприяння обороні України та організацій підприємств ТСОУ майна ДТСААФ,  яке перебувало на території країни станом на здобуття нами незалежності.

Що ж ми отримали. А, ще звертались до Генерального прокурора України з пропозицією забезпечити всебічне повне і об'єктивне розслідування діяльності, службових осіб ТСОУ у відповідних кримінальних провадженнях. Що в результаті ми отримали у вигляді відповіді. Фонд держмайна України листом від 05.08.2015 року повідомив, що немає наміру виконувати ні постанову Верховної Ради України, ні рішення РНБО, ні Указу Президента України. Свою позицію Фонд держмайна мотивував тим, що відповідно до статті 92 Конституції України, правовий режим власності визначається виключно законами України. А питання власності загальносоюзних  організацій досі законодавчо на його погляд, Фонду держмайна, не врегульовано.

Генеральна прокуратура теж прислали відписку листом від 03.08.2015 року, повідомила, що у зв'язку з набранням чинності закону України про прокуратуру від 14.10.2014 року, органи прокуратури втратили повноваження щодо здійснення нагляду за додержанням законодавства органами влади та місцевим самоврядуванням і відповідно нічого не можуть зробити.

На мій погляд, у діях службових осіб Мінекономрозвитку, Фонду державного майна України та Генпрокуратури вбачаються явні ознаки злочинів, передбачені частиною другою, статті 351 не виконання службовою особою законних вимог комітетів Верховної Ради України, а я нагадаю, що наша комісія має статус рівний комітету. Та частина друга, статті 367 "Службова недбалість", що потягнула тяжкі наслідки Кримінального кодексу України.

Відповідно до постанови Верховної Ради  Української РСР від 29.11.1999 року, це вже пояснюю правову позицію, власне, звідки це все витікає. Ще, зверніть увагу, будь ласка, до набуття Україною незалежності Верховна Рада, але тоді ще Українська РСР, встановила мораторій на відчуження підприємств, установ і організацій та інших об'єктів союзного підпорядкування, і оголосила їх, це відбувалося, здається, декілька місяців пізніше, 10 вересня 1991 року, дуже швидко, після оголошення незалежності, державним майном України. Тобто закони відповідно є всі необхідні.

Зокрема, з цього всього випливає, що громадська організація, Товариство сприяння обороні України, яка самочинно проголосила себе правонаступником ДТСААФ, не може бути власником майна ДТСААФ, тобто як загальносоюзна організація України.

Відповідно всі рішення, які приймалися, тобто договір куплі-продажу, оренди і так далі, які приймались відносно майна ДТСААФ, без дозволу Фонду державного майна  України є не просто незаконними, а є нікчемними, не породжують жодних правових наслідків, а відтак не підлягають  судовому оскарженню.

Державна реєстрація речових прав на нерухоме майно, яке належало ДТСААФ, була проведена всупереч вимогам статті  1 Закону України "Про підприємства, установи та організації союзного підпорядкування, розташованих на території  України", це ще УРСР приймала, а відтак, підмагає скасуванню. Цей висновок, до речі, підтверджується судовою практикою. 

Друзі, я розсилав, буквально там декілька днів тому вам усім   в Вайбер проект цього рішення. Там є номери  судових рішень і номери кримінальних проваджень відповідних, на які я  зараз, у своєму цьому спітчі і посилаюся. Я нагадаю, що відкриті кримінальні провадження за номером 420141 (багато нулів) 1273, та відповідно з кінцевими  цифрами 5419, у межах яких, можна  вжити всі необхідні заходи для відшкодування шкоди, завданої державі  незаконними діями службових осіб Товариства сприяння  обороні  України. Тобто у Генеральної прокуратури є, на сьогодні, весь необхідний інструментарій  в плані наявності кримінальних проваджень і на жаль,  вони фактично не розслідуються.

Наведу такий приклад. Є от провадження  5419,  котре я називав, воно тягнеться   з 27.02.2010 (якщо я не помиляюсь) року і необхідних  слідчих дій, там не було проведено.

Таким чином, я вам нагадаю, що так як я вам і розсилав  раніше, є пропозиція  прийняти адекватне рішення  по тому, що ми зараз, тільки що, почули і що ми зараз маємо. Звернутися до Генпрокурора в порядку  частини п'ятої статті 17 Закону  України "Про статус народного  депутата"  з вимогою відкрити кримінальне провадження  та організувати  досудове слідство за ознаками тих злочинів про які я згадав. Тобто    службової недбалості, та інших, стосовно службових осіб Фонду  державного майна  України, які   відмовляються просто приймати на баланс   Фонду держмайна майно колишньої союзної організації ДТСААФ.

І друге. Це відповідно звернутись до Генпрокурора  України в порядку частини п'ятої статті 17, відповідно  до тієї ж самої статті,  з вимогою відкрити  кримінальне провадження та організувати досудове слідство за ознаками частини другої, статті 367 Карного кодексу України щодо службових осіб Генеральної прокуратури України, які не вживають у межах відкритих кримінальних проваджень належних заходів для забезпечення відшкодування шкоди, завданої державі незаконними діями службових осіб Товариство сприяння обороні України.

Я ще хочу наголосити, що я, в принципі, надсилав текст, який я зараз частково цитую, на секретаріат. На жаль, секретаріат вирішує якось по-іншому, якийсь інший свій варіант написати нашого рішення, ну, він, власне, у вас є. Так само, як у вас є варіант рішення, який я пропоную. Я пропоную тоді перейти до обговорення.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу прощения. То есть предложенный вами вариант получается к обговоренню передать членам комиссии или как, или мне озвучить, или поставим его на голосование?

 ЛУЦЕНКО І.В.  Якщо є потреба в обговоренні.

 ГОЛОВУЮЧИЙ.  Давайте я маленькую ремарку просто, чтобы мы, тут все вроде взрослые люди, то есть я обращаюсь к руководству этого ДТСААФ  или как. То есть вокруг этого вопроса возникает не понятная мне, а вернее понятная, ситуация, то есть у нас сейчас у нас уже нет кворума. Да, то есть ход мыслей понятен.

_______________. Вибачте, нема нікого з "БПП".

ГОЛОВУЮЧИЙ. Смотрите, я не хочу комментировать коллег и я не хочу делать никакие обвинения, я просто обращаюсь к людям, которые здесь сидят и меня слышат, вы штучки эти прекратите. То есть мы этот вопрос все равно вынесем на повестку дня и примем решение. Ну, чем больше эти штучки будут продолжаться, тем вы больше усугубляете свое положение, все. Поэтому я не хочу говорить, ушел, не ушел, кворум, не кворум, поверьте, я знаю больше чем я могу, например, сейчас озвучить в прямом эфире. Поэтому у нас уже была такая ситуация, когда в Одессе было заседание, и прочие, и прочие вещи. То есть кворум сейчас исчез не просто так. Поэтому вы штучки эти прекратите. И я знаю, ко мне подходят с предложениями всякими и подмаргивают, и подмигивают, и прочее. Поэтому давайте как бы вы, давайте мы сейчас начнем обсуждать в рабочем порядке предложенные решения. 23-го мы не будем это выносить на выездное заседание в Днепропетровск, поскольку… Ну, наверное… Да, то есть это будет сорвано заседание и прочее. Ну, поверте мне, то есть надо заканчивать эти вещи. То есть я к этому буду относиться очень жестко и болезненно.

 _______________. Можна я додам. Ми можемо ці речі трошки простіше робити. Якщо………, то ми можемо просто там користуючись правом парламентської трибуни прямо в залі збирати кворум і голосувати. І їм не буде куди діватися. Якщо вони мають, лобіюють там чийсь інтерес, хай роблять це відкрито, хай пояснюють своїм виборцям, що вони прийшли в Верховну Раду захищати якийсь бізнес, а не інтереси українського народу. Правильно?

Це нормальна практика. Так інколи комітети вексельних питаннях збираються в Раді, чому ми не можемо. Вісім людей зібрати не так уже і тяжко.

ГОЛОВУЮЧИЙ.   Нет, так это путь в никуда. То есть, если думать, что путем срыва кворума этот вопрос будет откладываться в долгий ящик, ну, он будет отложен один раз, второй раз, ну, это будет только хуже. Поэтому если кто-то из присутствующих здесь, я опять же не буду называть, испытывает иллюзии, иллюзии не испытывайте, пожалуйста.

_______________. Я хотів розпочати з того, що я 30 років працюю в системі ТСО України з перервою. Був обраний депутатом народним від "Батьківщини" в шостому скликанні. І ви знаєте, що працюючи довго в ТСОУ кожний раз, кожний, коли міняється уряд, міняється Верховна Рада, дуже великий інтерес до нашої організації. Я вам скажу, що різні інтереси були. Ну, більші інтереси ідуть до нашого майна. Комусь хочеться те, хомусь хочеться те і так дальше.

Я вам скажу, що по поводу майна, коли Ігор Луценко почав писати всякі блоги в "Українській правді", була створена комісія, питань немає, комісія депутатська може бути.  Но мені те, що з членів комісії ніхто не прийшов до нас даже ……….., щоби показати документи. Ми сьогодні подали документи, не сьогодні, а вони ще подали ті документи, які від нас вимагав секретаріат, правові відносини на яких правах ми маємо це майно. Я хотів би тільки сьогодні показати, що на таких комісіях розглядаються  в 2005 році Верховна Рада України Комітет з питань економічної політики і управління народного господарства, власності і інвестицій, де є висновок, що майно законно належить Товаристу сприяння обороні України. Далі висновок такої ж комісії Верховної Ради у п'ятому році є, і підписала покійна Семенюк, де вона обґрунтовано сказала.

І ще одне. Ми подали вам всі документи обґрунтовані до комітету, він на шести листах, я можу вам зачитати, на яких підставах майно належить Товариству сприяння обороні України, тут воно все є.

Я просто хочу вам сказати, що ці висновки є у нас, на все майно у нас, яке є в товаристві, в нас є майно право власності, є земля, офіційно все оформлено. На сьогоднішній день, я вам скажу, державного майна у нас нема ніякого, на сьогоднішній день у нас тільки залишкові 1 тисяча 300 автомобілів Міністерства оборони, які у нас були передані ще у 1987 році для підготовки спеціалістів для Збройних Сил України, згідно постанови Кабінету Міністрів, там  є всі документи.

Після того, як ми не стали готовити для Збройних Сил України з шостого року, а ми підготовили з 1991 року по шостий рік півмільйона водіїв для армії. Після того, як Збройні сили відмовилися від підготовки спеціалістів, з того дня ми почали писати листи, щоб у нас цю техніку забрали. На сьогоднішній день у нас числиться 1 тисяча 300 автомобілів групи "А", тобто військових автомобілів, які знаходяться на збереженні. Неоднократні пісьма з Міністерства оборони, в цьому році у нас тільки почали трішки забирати цю техніку, продавати. Все інженерне  майно, учбова зброя, учбові автомати, макети були передані, на це є документи.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я прошу прощения, можно я вас прерву? Смотрите, нам про автоматы, машины и автомобили не надо. Вы нам про недвижимость расскажите.

_______________. Розказую. Значить, висновки комісії, висновки згідно законів, висновки комісії, от навіть Верховної Ради спеціальна контрольна комісія з питань приватизації. На основі положень Конституції України Цивільного та Господарського кодексів Української РСР та законів України про власність та про об'єднання громадян статут ТСО України, матеріально доручених до зведення та вже наявного комісії напрацювання щодо порядку визначення суб'єктів права власності на майно колишніх загальносоюзних громадських організацій, а також, беручи до уваги Постанову Кабінету Міністрів України від 30.01.1993 року № 72, від 21.09.1993 року за № 776, може бути…

_______________. Можно вам вопрос? Все, что вы читаете, вот поверьте…

_______________. Ні, я хотів сказати, що наш…

_______________. Во-первых, сейчас никто не повторит, никто не поймет, и вообще мы не понимаем, что вы читаете.

От скажите, пожалуйста, ответьте на один вопрос. Вот за год, вы 30 лет, или хотя бы за два года, перечислите имущество, которое было отчуждено?

_______________. Я не наводжу… У нас п'ять… почекайте, у нас п'ять…

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я вас лишу голоса, послушайте, я председатель комиссии, поэтому, пожалуйста, не перебивайте.

_______________. Я не перебиваю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. То есть, для членов комиссии. Учбово-адміністративні будівлі, адмінбудівлі, учбові будівлі, гаражі, склади, мойки, заправочні пункти, автодроми, кранодроми, естакади, казарми, їдальні, гуртожитки, виробничі будинки, майстерні, котельні, житлові будинки, мототреки, стадіони, водні станції, плавательние басейни, елінги, полігон борьби, тир "Стрілецький", тир "Пневматичний", аеродроми, водонапорні башні, санчасті і даже бані. А нам рассказываете про макеты автоматов и все остальное.

_______________. Так я, п'ять тисяч об'єктів, на сьогоднішній день знаходиться у власності Товариства сприяння обороні України, нікуди воно не продавалось. На сьогоднішній день, товариство ДТСААФ України ніколи не входило в структурний підрозділ загальносоюзних республік. У нас було з 29-го року засновані українською організацією, які до сьогоднішнього дня  методом злиття об'єднання, і в 1991 році стали ТСО України. Ніколи не було це майно загальносоюзним, у нас були чотири об'єкти, які передані були, два Міністерству оборони, а два Міністерству освіти, остальне завжди було Міністерства оборони, вибачте, товариства "Сприяння обороні України". Чотири об'єкти були, які не передали, згідно Постанови Кабінету Міністрів, самі   ми ініціювали, бо це об'єкти були наші. Всі об'єкти, є згідно документів, є це наша була власність з 1929 року.

І на сьогоднішній день у нас числиться 6 тисяч автомобілів, на сьогоднішній день у нас 508 організацій, які мають ліцензію освітню ліцензію, ми готовимо водіїв всіх спеціальностей, 38 спеціальностей. Коли почалася війна ми почали перші, з волонтерами пішли підготувати воїнів АТО. У нас є ціла тут довідка, що ми зробили. Ми тільки ……… полігону підготовили 5 тисяч водіїв, зробили перепідготовку. Є документи, є тут наказ, прохання військової частини.

_______________. Мы дадим на то, чтобы вам присвоить какой-то там орден, потому что все, что вы говорите, это все понятно.

Еще раз, я хочу просто констатировать. Мы здесь собрались для того, что у нас есть подозрение о том, что имущество разворовывается, где-то часть уже имущества распродано,  так, как "Укртелеком" у нас ушел по непонятным деньгам и непонятно кому.

Вот вы сказали цифру - 5 тысяч объектов, у вас стоит на балансе сейчас. А меня интересует, а 5 лет назад сколько у вас было объектов? Вы сказали, что только сдали 4 объекта Министерству обороны.

_______________. Чітку відповідь, скільки було об'єктів, скажіть, будь ласка?

 _______________. То есть правильно ли я понимаю, что…

 _______________. У нас це на  перше 1915 року. У нас було найбільше…

_______________. На перше 2010 року…

_______________. Найбільше у нас було 5.100, на сьогоднішній день у нас 5. У нас міняється. Тому що зданія будуємо, купуємо, ми ж будуємо зданія  теж самі. Деякі приміщення дуже мало…

 _______________. Надо делать, как бы, в динамике.

 _______________. Я вообще не могу понять, у нас общественная собственность, при чем здесь государственная собственность. К чему вы…

_______________. Просте питання. Куди ділося 100 об'єктів за 5 років? Ви тільки що прямо сказали, що було 5.100, тепер 5 тисяч.

 _______________. У нас общественная организация, она руководится съездом, бюро…

_______________. Майно не належить ні Кошину, ні Тимченку, товариству належить. І одна людина не має права рішення прийняти продати, купити, ще щось, надати в оренду.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Господа, давайте попорядку.

_______________. Я вам розкажу, як був начальник автошколи, як я будував автошколу, це було у 1991 році.

_______________. На які кошти ви її будували?

_______________. Я будував з центрального комітету ТСО України, дали мені 200...

_______________. Звідки вони туди потрапили?

_______________. Ні, не було в бюджеті ні однієї копійки, нам не давали з бюджету. І 200 тисяч колектив заробив. Ми готовим, я вам казав, водіїв, заробляємо кошти, вкладаємо в базу, заробляємо самі. І таких об'єктів я вам можу дуже багато назвати. Ми будуємо і зараз купуємо об'єкт.

Я вам ще одне хочу, буквально, одне слово. Перед цим приходила до нас група депутатів, коли заключалася коаліційна угода, там було ……… ТСО України на базі зробити військово-політичний клуб і так далі. Депутати прийшли до нас. Прийшло їх 12 чоловік. Подивилися наше майно, подивилися наші документи і вирішили прийняти сьогодні закон, подали закон про ТСО України, де є 14 депутатів різних фракцій, демократичних фракцій підписалися під цим законом. Це вони подають закон, де там всі точки над "і" розставляються. Там є і контроль, на сьогоднішній день вже пройшло два комітети. І, я думаю, з прийняттям цього закону там зовсім все стане на свої місця. Так що я б хотів, щоб ви оце подивилися і підтримали цей законопроект, тут контроль і держави є, тут є все.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, мы вас услышали.

Игорь Луценко.

ЛУЦЕНКО І.В. Дякую.

Ключові моменти ми вже почули, що, по-перше, товариство "Сприяння обороні України" є просто громадською організацією, не особливою, а просто громадською організацією, яке певним чином, не хочу коментувати зараз різко яким, просто все майно ДТСААФу, котре воно могло взяти, взяло собі на баланс, сказали, це наше майно.

 _______________.Ну, это же неправда.

ЛУЦЕНКО І. Ми можемо розуміти, що все, що було створено за тих часів, це було майно Радянського Союзу. Виділялися державні кошти на те, щоб будувати аеродроми, бази підготовки і так далі. Це все мало перейти державі Україна, і вже держава Україна мала розпоряджатися цим майном. Можливо, передати ТСОУ, можливо, іншій громадській організації на пільгових, не пільгових засадах. Але, мало бути саме цей порядок. І про це свідчить ряд законодавчих  актів, які Верховна Рада України, до речі, приймала з вимогою до Фонду державного майна. Що, мовляв, шановні люди добрі, прийміть на баланс, це державне майно. Фонд держмайна 20 років нічого не робив, до сих пір нічого не робить і відмовляється взагалі робити. Скаже, нам чогось не зрозуміло, чогось не вистачає, от така ситуація.

 _______________. Там в законі написано про загальносоюзні. Це така ситуація ……… була…

ЛУЦЕНКО І.В. Тому всі загальносоюзні організації мають перейти, все їхнє майно у власність держави Україна. А потім вже далі ми будемо…

_______________. Та не були ми ніколи загальносоюзними...

ЛУЦЕНКО І. Оце зараз є наш проект, що далі з цим всім робити. У нас є проект закону. Будь ласка, ви долучайтеся до нього, долучайте всіх наших колег, ми будемо далі думати, що з цим робити.

_______________. Дайте, будь ласка, слово ще одному.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.

_______________. Уважаемые народные депутаты!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Представьтесь, пожалуйста.

_______________. Уважаемые народные депутаты! После предварительного решения, вашего предварительного решения, у нас многотысячный коллектив, а он сейчас составляет около 9 тысяч человек рабочих мест, находится в системе Товариства сприяння оборони України. Возникает резонный вопрос, люди с беспокойством звонят и задают вопрос с какой целью поднимается вопрос о ликвидации Товариства сприяння оборони України общества…

______________. (Не чути)

______________. Минуточку.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Вы только не забывайте, что говорите под протокол, а не на камеру. Нам тут не надо пропаганду вести.

______________. Я говорю… Извините. Я говорю, передаю вопрос людей, многотысячного коллектива, которые понимают решение, ваше решение именно так.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Так вы им разъясняйте правильно.  

______________. Мы для начала…

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Или вы может их под Верховную Раду выведете?

______________.  Ну, вы же не даете сказать, уважаемые народные депутаты.

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Хорошо давайте дослушаем. Мы просто все понимаем, мы ж не вчерашние.

______________.  Вот понимаете в чем дело. Если подходить к этому вопросу предубежденно то зачем тогда нас сюда пригласили. А, если пригласили и хотите выслушать, даже, если это не нравиться то пожалуйста. Мы живем в демократическом государстве и пришли сюда по вашему приглашению.

Первое. ДТСААФ Украины никогда не была загально союзной организацией, это первое. 

Уважаемый Игорь, с очень большим уважением к вам относимся, но у вас не совсем проверенная информация. Никогда ДТСААФ  Украины не была загально союзной организацией. Поэтому изначально ставить вопрос про то майно, которое было в ДТСААФ  Украины, оно подлежит под такое-то законодавство такое-то, оно уже неправильное.

Второе. У вас есть по запросу ответ Фонда Держмайна в котором говорится, что действительно Товариство сприяння оборони України не має державних будівель і майнових комплексів, нету и не было и не приватизировалось никакое державне майно. О чем мы тогда дальше ведем разговор.

Министерство обороны Украины дало вам ответ, что майна Министерства обороны Украины в Товаристві сприяння обороны нет.  Вот на неполной информации, которая, у уважаемого Игоря Луценко есть, и построен доклад на неполной информации, повторяю. Вот. Было такое же желание у народных депутатов, которые инициировали в коалиционную угоду ликвидацию Товарыства спрыяння обороны Украины и передачу его майна… Это ж прямо в коалиционной угоде записано, потому люди и задают. Там написано: ликвидация Товарыства спрыяння обороны Украины и передача майна Всеукраинской военной организации.

Когда мы встретились с народными депутатами, которые инициировали именно вот этот пункт в коалиционной угоде, когда мы им розъяснили, показали, что мы действительно делаем, сколько мы уже на тот момент людей подготовили, которые благодаря подготовке наших специалистов остались живыми в АТО. То 14 народных депутатов согласились и инициировали, по нашему предложению, инициировали подготовку законопроекту про Товариства сприяння оборони України. Где была точка уже поставлена, что согласно наших статутных завдань мы занимаемся подготовкой граждан к  защите нашего отечества. И заработанный деньги, которые идут от наших учебных заведений, они идут именно на это статутне завдання.

Так для того, чтобы поставить раз и навсегда точку в этих постоянных спорах, мы явились инициаторами, и народные депутаты, 14 человек во главе с первым вице-спикером Парубием, значит, пошли нам навстречу, согласились, подготовлен был законопроект. Он сейчас зарегистрирован и находится на рассмотрении…

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Можна я вас прерву?  Просто тут сидит 1 из 14 депутатов про которые вы говорите. Вот, пожалуйста, ремарку. Это первый зам нашей комиссии. Так ли это или нет? Который входит в группу Парубия, в том числе. И вся их компания здесь перечислена. Это "Самооборона". Группа "Самообороны", входящая во фракцию "Народный фронт".

_______________. Значить, давайте так, я один из инициаторов этого же законопроекта. Но, вы мне здесь не рассказывайте о подготовке бойцов. Назовите хоть одного бойца в городе Луцке или на Волынской области прошедшего через ваш ДОСААФ?

Я возил хлопцев сюда в Бортничи и возил по всему передку, учил. А вы мне не рассказывайте здесь. Поэтому давайте так, не будем сейчас углубляться в полемику как вы готовили бойцов. Я вам скажу, на Волыни ни одного бойца через ДОСААФ подготовлено не было, точка. Я командир роты "Запад" батальона "Айдар".

А теперь говорим о товариществе вашем. Я полностью поддерживаю то, что вы есть громадская организация, яка має майно. Но, я и соглашаюсь частично с коллегой в том, что это майно не було побудоване і придбане за кошти громадської організації, если брать изначально от родословной. Ибо, при Советском союзе громадські організації не були юридичними особами на своєму фінансуванні. Поэтому давайте так, этот вопрос подразумевает обучение, изучение вернее, но, политикой и войной тут при мне прикрываться не надо.

 _______________. А кто прикрывается?

 _______________. Про бійця вам задали питання, дайте відповідь, будь ласка.

 _______________. Если с вашего подразделения нет людей, подготовленных ДОСААФ, это не говорит, что этого не было. Есть официально люди, мы  вас  познакомим с ними.. Реально была подготовка. Какие проблемы? Ведь мы же это не придумали, есть приказ, есть списки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу прощения… . Игорь, пожалуйста, давайте я как ведущий, я все прерву. Смотрите, господа, давайте еще раз. Мы должны формализовать вопрос рассмотрения. Давайте уйдем от выяснения вопросов, связанных автоматы, макеты, учили, люди, на улицу и все. Если вы помните заседание по "Укртелекому", в том числе Александр Иванович дал такую тоже хорошую речь про патриотизм и прочее, и уволенных сотрудников, не в сфере компетенции комиссии рассматривать вопросы, связанные с увольнениями и прочими, не знаю там,  нарушениями прав граждан. Поэтому давайте уйдем от политической риторики, тем более, что когда вы говорите это под запись, вы должны понимать о том, что депутаты все общаются друг с другом, вы говорите про 14 депутатов, тут же появляется депутат, мой первый зам, который в том числе подавал этот законопроект, и не просто депутат, а командир штурмовой роты "Айдара", и не просто депутата, который обучает бойцов. Поэтому давайте мы уберем эту полемику.

У нас есть один формальный вопрос, который мы должны определится, члены комиссии, является ли в предмете нашего ведения вопрос по рассмотрению имущества общественных организаций, переданных из общегосударственной собственности или не является, и по нему принять процедурное решение. А не рассказывать друг другу про макеты, автоматы, обучения и про то, что люди голодают.

Поэтому я бы хотел сейчас выслушать представителя Фонда государственного имущества, пожалуйста. Он прокомментирует профессионально позицию профильного государственного органа по этому вопросу.

Пожалуйста.

_______________. …Прежде всего Фонд госимущества полностью разделяет проект протокольного решения.

Выступление представителей ДОСААФ всем нам показывает, насколько нам тяжело выполнить задание с точки зрения проведения инвентаризации.

Фонд госимущества в течении 20 лет постоянно настаивал на том, чтобы ДОСААФ не совершало никаких действий, связанных с изменением формы имущества. Недвижимого, так и недвижимого имущества. Поскольку этот вопрос, конечно, затрагивает интересы государства в специфической военной сфере. И заявление представителя ДОСААФ о том, что Фонд госимущества давал какие-то комментарии или пояснения, не соответствует действительности. Фонд госимущества настаивал на прекращении какого-либо движения основных фондов до определения государством, что делать с этими активами.

На ряду с этим нам удалось по 12 областям, с учетом той позиции, которую вы слышите, провести инвентаризацию. И мы нашли, выполняя ваше задание, нашли порядка тысячи объектов, которые сегодня можна представить для рассмотрения. Более того, когда мы говорим о правовом поле, то само ДОСААФ как юридическое лицо должно представить установленный на сегодня формат документа, связанный с оформлением права собственности. Единственный документ по законодательству является выписка с Государственного регистра Министерства юстиции, что этот объект находится в той или иной собственности.

И будьте добры, представьте нам полный список того имущества, народным депутатам, которые у вас находятся сегодня на балансе. Покажите отклонение по годам. Сделайте это прозрачно, сделайте так, чтобы было видно движение. Поясните. Жизнь движется, имущество движется, активы движутся. Возможно были необходимости для движения, принятия тех или иных решений. Покажите это. И покажите форматно, что Фонд госимущества  исполнил в полном объеме решение специальной контрольной комиссии, права собственности  оформить документально. Будьте добры, на  14 областей ваши подразделения не пустили Фонд госимущества для проведения тех работ, которые дает нам уважаемая специальная контрольная комиссия.

Если можно, поясните. Если вы  открыты...

_______________. (Не чути)

_______________. 14 областей. Я вам перечислю сейчас, с вашего позволения, где эта работа была фондом выполнена. Итак, ваши подразделения были активны  и сотрудничали  в Волынской области, Днепропетровской, Закарпатской, Запорожской, Ивано-Франковской,  Киевской, Кировоградской, Ровенской, Николаевской, Черкасской, Черниговской. Другие области, полностью отказались с нами работать на предмет  выполнения решений   специальной контрольной комиссии.

Будьте  добры, давайте  организуем работу  и сформируем список сегодняшнего состояния. Будьте добры, покажите документы, которые определяют действующее законодательство о подтверждении прав собственности, и то движение, которое произошло за годы. Таким образом, мы сможем предоставить аналитический материал и специальная контрольная комиссия в рамках  своей компетенции, и законодательства,    будет принимать соответствующие решения. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо.

Я думаю, коллеги,  уважаемые народные депутаты,  мало что можно добавить к выступлению Фонда государственного имущества.  Тем более, опять же, у нас  нет кворума, тем более, что  у уважаемого докладчика… Игорь, не нервничайте. У уважаемого докладчика есть замечания  к резолютивной  части проекта решения.

И я думаю,  что Игорь, вы чуть-чуть усугубляете   ситуацию, пытаясь расшифровать как бы полностью,  то есть можно более в сжатом виде  этот пункт  включить и отработать.    

Поэтому, я думаю, вы со мной согласитесь, я предлагаю сделать следующим образом. Я думаю, что я дам поручение секретариату  доработать движение имущества  организации, которая у нас сейчас выступала. Они могут не отвечать,  но у нас есть соответствующие полномочия, предусмотренные действующим Законом о статусе  народного депутата, поэтому, мы направим соответствующие запросы, и пусть сотрудничают.

После этого мы подработаем в рабочем режиме проект резолютивной части с учетом замечаний и дополнений народного депутата Луценка. И в рабочем порядке просто его поставим на голосование не 23 сентября, чтобы нам и так кворум не сорвали, а в другой раз, я просто найду возможность вынести на голосование, и мы за него проголосуем. И все.

Поэтому, сегодня я думаю, что не стоит как бы тратить время. Знаете, у меня такое ощущение, как получается дежавю. Если вы помните ситуацию в Одессе со стивидорами и морскими портами, когда мы пытались разобраться абсолютно нормально, объективно в создавшейся ситуации, и опять же посыпались обвинения о том, что комиссия хочет лишить известных инверторов иностранных бизнеса. Когда выясняется, что это иностранные инвесторы… с "Привоза", зарегистрированные в Британских Вергинских островах, наши хорошие инвесторы из Одессы с Молдаванки. И они нам рассказывали… И поэтому тут такая же точная ситуация. Я так понимаю, что наверное мы перейдем в более углубленный формат изучения этого вопроса и запросим как по морским портам, в том числе информацию по движению имущества.

Поэтому, я думаю, заседание можно закрывать, кворума нет. В принципе со мною, я думаю,  все будут согласны. Уважаемых гостей, можете оставаться, можете не оставаться, у нас осталось несколько вопросов рабочих, информационных.

Уважаемые коллеги, довожу до вашего сведения, 23 сентября у нас будет выездное заседание. Будем рассматривать вопросы исключительно днепропетровские… Спасибо, мы всех не держим, спасибо большое за участие. Прошу всех принять участие.

Далее. Виктория, это ты просила озвучить. Подожди. По банку реконструкции и развития…

ВОЙЦІЦЬКА В.М. Да. Встреча в пятницу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, уважаемые коллеги, послушайте, пожалуйста и передайте тем, кого нет. Я уже запутался в документах. Будет делегация Европейского банка реконструкции и развития…

_______________. На котру годину?

ГОЛОВУЮЧИЙ. И наша коллега Виктория Войцицка просить принять участие наших членов комиссии в этой встрече. Попрошу внести в свои планы. Пожалуйста.

_______________. А обов'язково, щоб члени комісії, я Галасюка хотів би, щоб ми записали..

ВОЙЦІЦЬКА В.М. І Галасюка приводьте… взагалі загального питання законопроекту і… (Не чути)

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Что еще у нас в "Різному", что я не огласил?

_______________. (Не чути)

_______________. По пятнице и по выездному. Все, больше у нас не было.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, все! 23-го  очень прошу явиться. Да, да. Все. Ну, в принципе все.

Объявляю заседание закрытым.