Головна > Текстові публікації > Засідання Комісії > Стенограми засідань Комісії

Повідомлення

Перейти до розділу
01 серпня 15:35
20 вересня 2018 року відбудеться засідання Спеціальної контрольної комісії Верховної Ради України з питань приватизації докладніше
12 липня 17:18
12 липня 2018 року відбулося засідання Спеціальної контрольної комісії Верховної Ради України з питань приватизації докладніше
09 липня 13:30
Відео виступу Першого заступника Голови Комісії Ігоря Лапіна під час Погоджувальної ради 09 липня 2018 докладніше

Діяльність Комісії

Надрукувати Збільшити зону перегляду

Стенограми засідань Комісії

27 жовтня 2015, 14:07

Стенограма засідання Комісії 17 червня 2015р.

СТЕНОГРАМА

засідання Спеціальна контрольна комісія

Верховної Ради України з питань приватизації

від 17 червня 2015 року

Веде засідання Голова Комісії Б.А.ФІЛАТОВ

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. … а все люди занятые, очень у нас такая сложная сейчас неделя. Поэтому я бы хотел довести пока в рабочем порядке до сведения наших участников ныне присутствующих, которых в Одессе небыли, о принятых решениях и попросить их поддержать два решения, давайте маленькие вводные перед тем, как у нас будет кворум и мы приступим к обсуждению вопроса порядка денного.

И так, как всем известно, в городе Одесса состоялось выездное заседание Специальной контрольной комиссии, мы провели в Одессе 2 полноценных дня. К сожалению кворум был у нас только в первый день, во второй день кворума не было, поэтому мы успели проголосовать по трем вопросам повестки дня и 2 вопроса повестки дня были нами рассмотрены, то есть мы приняли участие в соответствующих совещаниях, посетили соответствующие предприятия учреждения. И хотелось бы, чтобы, пользуясь случаем, вы сейчас поддержали 2 вопроса, за которые мы не могли процедурно проголосовать, вся позиция полностью согласована с другими членами комиссии, мы доведем до вашего сведения, просто это надо оформить соответствующим протоколом. В первую очередь это касается Павла Ризаненка и Игоря Лапина, потому что остальные участники здесь присутствующие в Одессе были.

Наше выездное заседание прошло очень плодотворно, вопросы, которые были внесены в повестку дня, вывешены на сайте, раздавались всем материалы, поэтому в принципе, я думаю, для экономии времени не стоит останавливаться.

С нами присутствовал и очень хорошо работал новоназначенный руководитель Фонда государственного имущества, Игорь Белоус, другие руководители министерств и ведомств, присутствовал замминистра экономики, господин Корж, замминистра инфраструктуры, Юрий Юрьевич Васьков. Поэтому в принципе это имело широкий как бы общественный резонанс для жителей Одессы и Одесской области. У нас был очень хороший визит и встреча с вновь назначенным председателем Одесской областной государственной администрации, Михаилом Николозовичем Саакашвили. Поэтому кто не поехал, может жалеть о том, что он не принял участие в столь как бы знаковом визите.

Два вопроса, которые у нас остались рассмотренными, но не проголосованными – это вопрос, касающийся дотримання законодавства про відчуження до приватної власності майна санаторію "Магнолія". Но, на самом деле, все материалы у вас имеются. Там, довожу до вашего сведения, все понятно, как бы майно этого  санатория просто-на-просто разворовано, и одесситы, и просто граждане очень сильно по этому поводу переживают. Поэтому я прошу поддержать проект решения. Он есть у вас у всех на руках.

Есть также  второй вопрос – щодо ефективності використання переданого в оренду державного майна цілісних майнових комплексів підприємств виноробних галузей України на прикладі державного підприємства "Одесавинпром".

Мы встречались, в том числе, с производителями, были на предприятиях, отобрали как бы мнения и производителей, и местных чиновников. Я думаю, мы дадим, буквально, вот Игорь пришел, к нам присоединился наш коллега, поэтому у нас есть кворум.

Я думаю, мы дадим для доклада буквально 2-3 минуты нашему коллеге Антону Киссе, он по этому поводу доложит, и мы сможем проголосовать. Сейчас, Антон, если можно, я тогда уже перейду к вопросам повестки дня.

Итак, на сегодня предлагается семь вопросов повестки дня. Первый – щодо виїзного засідання в місті Одеса 10-11 червня 2015 року. По этому поводу я уже как бы сделал краткий информационный ввод, и не будем терять время.

Друге, щодо ефективності використання переданого в оренду державного майна цілісних майнових комплексів підприємств виноробної галузі України  на прикладі ДП "Одесавинпром", докладчик – Киссе.

Третє, про дотримання законодавства про відчуження до приватної власності майна санаторію "Магнолія". Я думаю, Антон, ви, может быть, тоже минуту скажете, то есть там все понятно! И все коллеги, которые сейчас присутствуют из Фонда госимущества, тоже с нами были, и с  этим вопросом знакомы.

Это три вопроса, я думаю, мы их пройдем достаточно быстро, в течение, буквально, десяти минут. Прошу поддержать.

Далі, у нас есть четвертый вопрос – щодо приватизації державних сільськогосподарських підприємств. У нас за этот вопрос докладчики… отвечает Аркадий Алексеевич Корнадский. Вопрос сложный, вопрос нужно рассматривать комплексно. Поэтому, Аркадий Алексеевич, я знаю, что вы "болеете", так сказать, за соответствующую эту отрасль народного хозяйства. Ну, 10 минут у вас будет. Хорошо? Если можно.

Пятый вопрос - тоже сложный  и очень актуальный, стоящий на повестке дня: про виконання умов  договору купівлі-продажу пакету акцій ПАТ "Укртелеком", у тому числі щодо створення та передачі у державну власність телекомунікаційних мереж  спеціального призначення. Докладчик – перший зам.комісії голови  Ігор Лапін,  тоже у вас будет  10 минут, ну  и дальше  приглашены  соответствующие сотрудники правоохранительных органов, мы  их  заслушаем.

Шестой вопрос. Щодо фактів відчуження майна радянської і загальносоюзної організації ДТСААФ та Міністерства оборони СРСР, переданого навчальним організаціям ДТСААФ, на території України. Докладчик – Ігор Луценко. Я не знаю, присутствует ли  сейчас на заседании… Вы   от ДТСААФ. Прекрасно.

І сьоме питання – "Різне".

Перед тем, как перейти к голосованию за порядок денний,  я бы хотел поменять в порядке денному очередность и рассмотреть вопрос  "Різне" после перового вопроса.  Я объясню почему. С учетом того, что у нас два серьезных вопроса, то что будет рассматриваться в  "Різному", в том числе и  касается руководства   Фонда госимущества, других министерств и ведомств, представителей прессы, в основном это  вопросы, касающиеся дальнейшей работы нашей комиссии.  Поскольку нам придется  сидеть здесь достаточно долго и обсуждать, кто-то может уйти   и не услышать, поэтому  я хотел бы, чтобы все здесь присутствующие  узнали об этом, это было доведено до их сведения, и как бы это организационные вопросы, которые мы как комиссия, стремящаяся  к максимальной публичности,  осветили это сразу и довели до сведения всех присутствующих в этом  зале. Если вы не против,  давайте следующим образом  поступим.

У кого есть изменения, дополнения в порядок денний? Нет ни у кого. Поэтому предлагаю голосовать за повестку дня, за основу  і в цілому по перечисленным  7 пунктам.

Хто – "за"? Решение принято  единогласно.  Давайте еще…

 

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Борис Альбертович, нам треба секретаря вибрати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, да, я только хотел сказать. То есть решение принято единогласно, но в рабочем порядке я предлагаю избрать секретаря. К сожалению, Константин Глебович второй  раз, так сказать, не почтил нас своим присутствием. Поэтому пользуясь нашей уже исторической  традицией, предлагаю избрать господина Дубинина секретарем сегодня, я думаю, до 8-ми он может посчитать спокойно, но тем не менее формальная процедура требует того, кто за то, чтобы на заседании сегодняшней комиссии избрать Дубинина  Александра Ивановича, прошу проголосовать.

Хто – "за"? Все "за". Александр Иванович, вы будете у нас сегодня секретарем. Итак, приступаем к рассмотрению вопроса повестки дня.

Для начала, перед этим я скажу кто у нас присутствует, чтобы было понятно.

Итак, сегодня у нас приглашены: Фонд державного майна, голова – Білоус Ігор Олегович. Рады приветствовать; заступник голови – Никитин Юрий Валентинович; заступник голови – Пилькевич Виталий Людвигович;  начальник управления з питань договірного менеджменту – Запорожець Геннадій Борисович. Шрамко Андрей Владимирович тоже присутствует?  нет? Нет его, хорошо.

Заступник голови Служби спеціального зв'язку та захисту інформації ФДМУ. Нету тоже, да?  Так, хорошо, дальше.

Ми запрошували Міністерство аграрної політики та продовольства України. у нас получается… Вы Краснопольский?

 

КУДІНОВ В.О. Ні, директор департаменту.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви директор Департаменту з управління державної власності?

 

 ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А як прізвище?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кудінов Володимир Олексійович.

Я потом попрошу секретаря отметить кто присутствует и раздать членам комиссии в том числе.

Начальник Відділу організації роботи з приватизацією да оренди державного майна, Мельник Ксенія Юріївна. То есть вы только…

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І Зубрій Олексій Леонідович – голова робочої групи з питань приватизації державних сільськогосподарських підприємств.

Так, Академия аграрных наук есть у нас? Да, Паляничка Ніна Іванівна. Здравствуйте. Начальник відділу прогнозування бюджетних програм та фінансового забезпечення.

Далі. Генеральна прокуратура України. Начальник відділу з розслідування кримінальних правопорушень вчинених суддями та представниками судової гілки влади – Безщасний Юрій Михайлович. Є.

Заступник начальника управління представництва інтересів громадян та держави в суді – Капшученко Юрій Микитович.

Старший прокурор відділу взаємодії з Верховною Радою України –  Прокопець Олександра Петрівна.

Держспецзв'язок України, заступник директора Департаменту адміністрації Держспецзв'язку – Пахарь Сергій, перепрошую, Олександрович.

Заступник директора юридичного департаменту – Федорів Сергій Михайлович. Немає.

Так, ПАТ "Укртелеком" є у нас чи ні? Є. Директор департаменту регуляторного забезпечення. Правильно? Коломоєць Іван Валерійович.

Директор  Департаменту  юридичної  підтримки  та супроводження бізнесу Іващенко  Світлана  Іванівна. Так,   дякую.

Далі. Генеральна прокуратура  України  (это уже по вопросу ДТСААФ) – перший заступник начальника Управління нагляду  за додержанням законів органами внутрішніх справ, Яковенко Сергій Сергійович.

Далі, старший прокурор відділу представництва інтересів  громадянина  або  держави, протидії  корупції у військовій сфері – Міхед Олексій Васильович.

Служба безпеки України. У нас присутствует начальник  відділу Головного управління військової контррозвідки – Маньковський Віталій Олексійович, полковник.

А також присутня Державна виконавча служба Міністерства юстиції,   начальник Управління розгляду та звернення  громадян  та юридичних осіб –  Соломко  Олексій Володимирович.

І также, говорят, подошло  Міністерство  оборони України.  Балабанов  Андрей Александрович. Очень приятно.

Я попрошу членов секретариата отметить, кто у нас есть и раздать тогда.   Итак, присутствующие есть.  Кворум есть.

Дальше.  Щодо виїзного засідання у місті Одесі, по першому питанню  це інформація до відома, я уже довел. И  переходим тогда  к вопросу, который был седьмой, теперь у нас он стал второй, касающийся "Різного".  Итак, что  касается "Різного".

Первое. О том, чтобы я попросил коллег.  Во время выездного заседания в Одессе мы рассматривали вопрос  создать рабочую группу з питань підготовки пропозицій щодо подальшого розгляду підприємств зі значною часткою держави у статутному капіталі, що  перебувають у різних стадіях процедур банкрутства під головуванням  народного депутата України  Корнацького .

Аркадий Алексеевич как человек у нас системный, он  сам внес такое предложение  очолити таку робочу групу.  В ней будет не менее  двух человек из членом  нашей комиссию. Поэтому я прошу поддержать и эту почетную и ответственную миссию доверить Аркадию Алексеевичу.

Кто – "за", прошу голосовать. Единогласно.

Далее.   Когда мы были в Одессе, мы рассматривали  вопрос, связанный  с большой  приватизацией Одесского припортового завода.  Не теряя время, всем понятно, это голубая фишка, это очень важно, это будет знаковая  приватизация. Тем не менее Специальная контрольная комиссия Верховной Рады она хотела бы присутствовать при подготовки соответствующих документов к продаже предприятия.  И нас поддерживает руководство  Фонда госимущества, поэтому  мы хотим делегировать в эту комиссию  двух депутатов не меньше двух с  правом дорадчого голоса. Я думаю, естественно  и правильно было бы делегировать туда наших коллег одесситов, идет речь о Геннадии Чеките и Павле Унгуряне.  Антон, вы хотите? Не хотите. Два человека.

Кто за это предложение, прошу проголосовать. С ними это согласовано.  Единогласно. Прекрасно.

Далее. Третий вопрос, касающийся нашего плана работы.  В план работы  специальной контрольной комиссии внесено очень большой серьезный вопрос щодо неконкурентної приватизації  об'єктів природної монополії  в енергетичні сфері  (облгази, обленерго тощо).

Вопрос, действительно, очень большой. И наша коллега, народный депутат  Виктория Войцицкая неоднократно  откладывала рассмотрение этого вопроса, потому что он очень объемный.  Мы договорились сегодня с ней в сессионном зале о том, что она  наконец вынесет его  на рассмотрение комиссии на следующее заседание нашей комиссии. Более того, я предлагаю в том числе рассмотреть  на следующем  заседании вопрос, а так же заслушать Министерство энергетики и угольной промышлености о ходе подготовки к приватизации "Центраэнерго", которое так же, как и Одесский припортовый завод является одной из голубых наших фишек, поэтому хотелось бы заслушать такую информацию. Давайте определимся с планом работы, мы все прекрасно понимаем, что у нас осталось всего еще только две пленарные недели. Предлагается, я думаю, не против, сейчас будем обсуждать, предлагается следующее заседание провести… Какого числа у нас, Александр Семенович?

 

МАТВІЙЧУК О.С. У нас 15 числа в среду.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 июля, июля, в среду, так же, как сейчас. Я думаю, Виктория получит время для подготовки и поскольку, как мы это все обсуждали, в том числе в Viber-группе, у нее должно быть достаточно времени, потому что каждому из эмитентов ей надо чуть ли 15 минут, она хочет сделать какую-то PDF, там, презентацию и прочее, прочее, прочее.

Поэтому давайте решим, за этот вопрос голосовать естественно не надо, но давайте решим этот вопрос на 15 июля, в том числе здесь все присутствующие гости должны понимать планы нашей работы и в первую очередь господин Билоус должен понимать когда у нас будет следующее заседание, чтобы все выстраивали планы.

Нет возражений, коллеги? Коллеги? Возражений нет.

Ты хотел что-то сказать…

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну давайте так, мы поставим ей на вид, потому что следующий вопрос, который у нас подлежит постоянному затягиваю, и Константину Глебовичу тоже этот вопрос я поставлю на вид, это вопрос связан с Киевским мотоциклетным заводом, это уже тогда мы перешли. То есть этот вопрос тоже предлагается внести в повестку дня следующего заседания, он постоянно откладывается, хотя инициатором рассмотрения этого вопроса и внесения его повестку дня был господин Усов. То есть его никто не заставлял этот вопрос вносить в повестку дня, с учетом того, что он его внес, он либо должен его снять, либо должен его рассмотреть, а не так, что мы его постоянно откладываем и срываем график.

Я докладываю по поводу Киевского мотоциклетного завода. В настоящий момент сотрудники нашего секретариата провели подготовку к рассмотрению этого вопросу, по Киевскому мотоциклетному вопросу есть вопросы, заводу, есть достаточно серьезный вопрос. Если есть буквально 2-3 минуты, я попросил бы нашего помощника-консультанта госпожу Шарапу сделать буквально в течение 2 минут небольшое объявление и мы тогда этот вопрос включаем в повестку дня на 15 июля и проходим дальше. Марина, пожалуйста, что вам удалось найти? Пожалуйста, внимание всем!

 

ШАРАПА М.О. (Мікрофон вимкнено) … это приватизация без учета, без земли. На тот момент было обязательным ……. программа вступила в действие во втором месяце 2015 года. Решение о приватизации пакета акций было принято в пятом месяце …. То есть на тот момент Фонд государственного имущества уже имел  …. приватизации план действий относительно земельных участков, приватизации объектов ….

В данном случае пакет акций ………… завода был продан без учета стоимости земли и без оценка …. без учета. Поскольку в балансе ……   право пользования землей не учитывалось даже ….Его просто не было в балансе. Оценка проводилась ……… И стоимость пакета акций также проводилась, вернее была сформирована после ………. оценки.

Второй момент, который вызывает сомнения, это участие, скажем так, ……. Поскольку в конкурсе участвовало два апеллированных лица. На сегодняшний день это удалось установить исходя из открытых источников. Это Реестр государственных юридических лиц, которые являются, открыт доступ. И Реестр юридических лиц Кипра, который тоже …… в доступе. Эта информация свидетельствует о том, что конечные бенефициары двух лиц, которые принимали участие в конкурсе, являются одни и те же лица. А зачем это было сделано …….. государства тоже очевиден, и это подтвердили …..

Это то, что если в соответствии с законодательством, если участник конкурса один, ему может быть продан объект приватизации, но по экспертной оценке. Экспертная оценка, в отличие от цен ………. очень отличается хотя бы тем, что при экспертной оценке обязательно учитывается земля, на которой расположен объект. Она учитывается уже потому, что при оценке недвижимости там учитывается земля, на которой………. В связи  с этим, на наш взгляд,  здесь могут быть проблемы, связанные со стоимостью объектов приватизации, достигнутые тем путем, что в конкурсе принимало участие ………….. одно юридическое лице…….. фактически один бенефициант путем  двух аффилированных схем, что привело к тому, что  пакет  был проведен без проведения   экспертной …….. Вот это  два основных аспекта, которые  следует  более подробно изучить. Если они подтвердятся, то это основание для признания ………….

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Если нет  к вам вопросов, я тогда продолжу. То есть другими словами, пожалуйста, сотрудники секретариата подготовьте соответствующий материал, надо будет раздать всем членам комиссии. Мы тогда 15 июля рассмотрим вопрос  Киевского мотоциклетного  завода и примем уже какие-то протокольные решения. Вот так.

Далее. О чем  хотелось  поговорить еще в вопросе, связанном с  "Різним". Если  вы помните, на одном из, по-моему, на первом заседании мы рассматривали такой вопрос, как заключении мирового соглашения з товариством  ВФ "Астейс". Помните, да? Это маленькая киевская фирма, которая выиграла у Фонда государственного имущества все суды, включая  Европейский, и… за столовую. Помните, да? И, условно, воз и ныне там. В прошлый раз  присутствовал здесь господин  Парфененко. Мы просили  этот вопрос урегулировать, выносили  соответствующее решение, воз и ныне  там. Проблема еще усугубляется  в том, что человек, который обратился к нам за  помощью, директор этого  предприятия, помните, такой он, тут больше всех шумел, в настоящий момент мобилизован, ушел и сидит в Марьенке   на передовой. Поэтому  он звонит  с передовой и говорит, что уважаемые члены комиссии, вы приняли решение, пожалуйста,  помогите,  потому что я уже просто устал, я уже сижу в Марьенке. То есть после того, как мы с ним встречались, мы помогли этому предприятию отстоять свои права. Но в результате ничего не изменилось с того момента, кроме  того, что человек ушел на фронт.

Поэтому, пользуясь тем, что здесь присутствует  вновь назначенный руководитель Фонда госимущества, хотелось бы, чтобы вы еще раз этот вопрос рассмотрели, у нас было соответствующие принято решение. В действительности там нет вины центрального аппарата Фонда госимущества, там однозначно вина Киевского регионального отделения. Вопрос смешной по сравнению с Одесским припортовым заводом и "Укрпром", который осматривает комиссия. Вопрос идет о заводской столовой, которую человек арендовал, сделал ремонт, а потом ее просто продали под одного из работников прокуратуры. Вот так вот. Да. Пожалуйста. Да. Пожалуйста.

 

_______________. (Мікрофон вимкнено) (Не чути) …по поиску возможных вариантов (Не чути) На сегодняшний день ………………., которая находится ……………… на территории города Киева и они ……………………….. как бы утратил права. Значит, Фонд госимущества предложил подготовить необходимый пакет документов, который необходимый для …………………. процедур и мы эти процедуры будем проводить в соответствии с решениями судов и решением …………………….. Спасибо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Так. Антон, не уходите. Вы сейчас будете докладывать.

Теперь вопрос, который я хотел бы, я прошу прощения, но его нужно внести все-таки и в повестку дня, и проголосовать с голоса. Буквально, когда мы готовили сегодняшнее заседание поступила оперативная информация, на которую мы должны все прореагировать, я считаю. Информация касающиеся Запорожского алюминиевого комбината.

Этот вопрос у нас внесен в повестку дня, мы будем его рассматривать отдельно. Это не в повестку дня, а в план работы он внесен, будем рассматривать его отдельно. Но все нам уже известно о том, что пакет акций передан государству. Но в настоящий момент по всем каналам связи и… Андрей, мы сейчас будем голосовать, посиди. Тем более, этот вопрос, который двигает ваша политическая сила. То есть этот… по всем каналам, в том числе через, там, депутатов Радикальной партии Олега Ляшка, я имею в виду господина Мосийчука, поступает информация о том, что завод режется на металлом и распиливается. Причем в режиме текущего времени.  Лозовой, пожалуйста, да.

 

ЛОЗОВОЙ А.С. Я, дякую, Борисе Альбертовичу, що ви підняли питання. Насправді, дякуючи, господу Богу і Фонду держмайна, нарешті, воно почали йти в правильному руслі, акції…  Акції передані вже у власність держави із сьогоднішнього дня  там виставлена була охорона МВС. Тому можна тільки подякувати Ігорю Олеговичу Білоусу, тому що там  відбувалося, справді, страшне  тому потреби нам…

 

_______________. Рішення не буде…

 

ЛОЗОВОЙ А.С. Я думаю, що немає потреби, якщо колеги не заперечують.

 

_______________. Хорошо.

 

 (Запис відсутній)

 

ЛОЗОВОЙ А.С. Зараз зусиллями МВС просто заблоковано те, щоб могли далі вивозити те, що нарізане….

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хорошо, прекрасно, тогда как бы вопрос подконтролем и руководство Фонда держмайна в курсе, поэтому тогда идем дальше.

У нас в  "Різному" остался  последний подпункт – об отчете о работе  Фонда государственного имущества Украины хода результатов выполнения    государственной программы приватизации в 2014 году. То есть у нас в  плане работы комиссии есть такой вопрос, он стоит. Непосредственно отчет Фонда был разослан всем членам комиссии в электронном виде еще  26 марта  2015 года с просьбой подать в  секретариат комиссии свои предложения для  включения в проект решения. По состоянию на сейчас таких предложений у членов комиссии не поступало. Нам нужно учитывать следующие обстоятельства при рассмотрении этого вопроса, то есть господин Рябченко, был назначен в  июне… был освобожден в июне 2014 года, и, фактически, ведомством руководил исполняющий обязанности господин  Парфененко. То есть комиссия и я как председатель неоднократно ставили вопрос перед Президентом Украины, перед правительством о  том, что если мы идем в большую приватизацию, то Фондом государственного имущества должен руководить не исполняющий обязанности, а голова. Фактически, легитимный голова Фонда госимущества был назначен только в мае 2015 года. Поэтому я все-таки думаю, и я думаю, коллеги со мной согласятся,  что отчет о работе фонда в 2014 году нам нужно взять "до відома" и раздать его копию  в сессионном зале. Потому что, фактически, если мы говорим об и.о.,  то пока у нас к Игорю Олеговичу вопросов пока нет, поскольку он работает только с мая.  Я думаю, не против все, возражений нет.

Прекрасно, тогда мы с "різним" закончили. То есть планы поставленны, задачи ясны. То есть 15 июля собираемся в среду. Що? На хвилину можна. Зараз буде доклад. Когда будем голосовать, пожалуйста, приди, потому что чтобы у нас был кворум. Поэтому… Тем более, сейчас будет два вопроса, на которых ты присутствовал – "Одесвинпром" и "Магнолия" в Одессе.

Большая ко всем просьба передать всем коллегам, и тоже я буду  как бы разговаривать. Чуть-чуть расслабились. Ну, 8 человек, кворум, хорошо, но хотелось бы, чтобы нас было больше и мы могли плодотворно работать и учитывать мнение всех, так сказать, наших коллег, потому что я так смотрю, например, наш коллега от "Оппозиционного блока" ходит только на те заседания, где касается основных, так сказать, бенефициаров "Оппозиционного блока", а остальные вопросы его не волнуют. (Шум у залі)

Хотя, кстати, с "Укртелекомом" есть вопрос, почему он не пришел. Но мы к этому придем.

Итак, первый вопрос прошли, седьмой прошли. Давайте тогда переходить к рассмотрению порядка денного уже, и будем голосовать.

Я передаю слово по второму… по третьему вопросу повестки дня, касаемую  "виноробної галузі" Украины нашему коллеге Антону Киссе. И в том числе, по "Магнолии" тоже. Поэтому Антон, пожалуйста.

 

КІССЕ А.І. Так, кратко, времени нет.

Уважаемые коллеги, вы все были на одном из предприятий винодельческих. Могу буквально акцентировать внимание, чтобы не было такой истории на тех предприятиях, где вам не удалось побыть, это такие предприятия как Килийский винодельческий завод, который практически уничтожен, не работает, одни стенки остались здания, стены, вернее, Татарбунарский завод в таком же положение, который мы потеряли в управление, он перешел, в общем-то, в собственность коммерческой  структуры через суды, все, что с этим связано.

Хотелось бы, чтобы такие предприятия винодельческие, которые еще остались в собственности государства, мы придерживались того проекта решения, который, он предложен, не буду его зачитывать, проект, я думаю, у всех коллег есть проект. Те пункты, которые предложены, комиссия вирішила вот придержаться и поддержать данные пункты. Единственное, у нас в пункте 4, здесь, когда рассматривался, я говорил с винодельческими предприятиями, в том числе  и с, скажем так, с "Одессвинпромом", который находится на французском бульваре, где долго обсуждались вопросы не столько здания, сколько той территории, которая находится на Французском бульваре, вот. В принципе, данная формулировка соответствует, в общем-то, повестке дня и тем встречам, которые вами были проведены. Я предлагаю, данный проект решения утвердить, принять за основу і в цілому.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Антон, еще раз, то есть, роздано, включая пункт 4. Правильно?

 

КІССЕ А.І. Да, да.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Включая пункт 4?

 

КІССЕ А.І. Включая, да.

В пункте 4 возникали вот, откройте, пожалуйста, пункт 4, вот последний пункт: оголосити инвестиционный конкурс, вот. Вот данная… Скажем, инвестиционный конкурс вызывал сомнения. Почему? Потому что если предприятие приобретает себе здание, соответственно и автоматом переходит к нему соответствующая территория земли, ее  ж не разделишь, не будешь же по участкам разделять. Правильно я понимаю, уважаемые коллеги? И соответственно инвестиционный конкурс мы не можем проводить отдельно, оно переходит в целом в пользование здания и пользование той территорией. А остальное все по тексту. Речь идет о том, что можно изменять целевое назначение.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Антон, ну, у нас роздан проект решение. То есть нам надо либо тогда с учетом дополнений и изменений. Тогда формулируйте, потому что, если мы уже проголосуем, то нам надо формулировки соблюсти все. То есть давайте вы пока будете думать, каким образом это сформулировать, то я объясню коллегам. Ситуация очень простая. Когда мы встречались с одесскими виноделами – не только это касается "Одессавинпрома", то есть это касается всей как бы отрасли, то есть присутствовали Аркадий Алексеевич, Александр Иванович, Андрей Лозовой, Игорь Луценко, - то есть основная проблема какая: люди сидят, условно, 23 года на производственных мощностях, которые никому не нужны, они у них находятся в аренде, и в конечном счете им бы уже хотелось каким-то образом начать туда вкладывать деньги, а не находиться на птичьих правах.

Поэтому мы выслушали их предложения - как бы давайте опять же не забывать: предмет ведения комиссии, в первую очередь, он политический, - и решили пойти им навстречу. Единственная проблема, почему четвертый пункт сформулирован так сложно и тяжело, заключается с "Одессойвинпром", я не вижу в этом проблемы, но присутствуют определенного рода дискуссии, в том числе в Одессе, в местной территориальной громаде, потому что "Одессавинпром" – это реально действующее предприятие, реально мы все пили, так сказать, их продукцию, то есть люди болеют за свое дело, развивают виноделие, может быть, единственные в стране. Но все время ходят разговоры по поводу того: все-таки 2 гектара земли на Французском бульваре, то есть правильно или неправильно отдавать им. Ну, я как бы упрощаю ситуацию.

Пожалуйста, Александр Иванович.

 

(?) ДУБІНІН О.І. Самое интересное то, что, когда мы обсуждали этот вопрос, и были представители винодельческих компаний, они говорили только о том, что необходимо развивать винный бизнес в Украине, что это выгодно, и Украина должна не импортировать вино из-за границы, а у нас сегодня есть все возможности для того, чтобы мы делали качественное, хорошее вино. Для этого необходимо разрешить все-таки приватизацию этих объектов, для того чтобы инвестор на сегодняшний день мог заводить более современные технологии. Нас водили по цехам и показывали, что вот тут стоит старое оборудование, не могу сегодня его никуда вырезать, потому что оно относится к госимуществу, а приходится лепить где-то что-то рядом, какой-то сарайчик и там ставить уже более современные из нержавейки емкости и технологию. И действительно о земле говорилось. Так вот они, на сколько я помню, тогда четко заявляли, потому что была такая тематика, где говорили, что сразу, как только это приватизируется весь этот комплекс, они переезжают загород, а здесь начинают строить высотки. И тогда я давал предложение о том, что давайте мы в условиях конкурса пропишем: "С обязательным сохранениям производства вина на этой территории".

Сейчас мы здесь прописываем о том, что без этого, то есть провести оголосити інвестиційний конкур на визначення напрямків та цілі подальшого використання цієї ділянки без обов'язкової умови збереження на ній виробничної ділянки. Тогда это просто продажа земли под застройку, то есть тогда это не приватизация "Винпрома", тогда у нас поездка была совершенно другого направления. Вот здесь необходимо этот 4 пункт, вот в том виде, в котором он сегодня, сейчас сформирован, он не был, не обсуждался и не принимался нами на выездном заседании.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Другими словами, Александр Иванович, кто-то внес проект решения…

 

ДУБІНІН О.І. Да, при этом я хочу сказать, вот это кстати необходимо, ну если не председатель дал команду, то тогда разбираться кто, что позанимался.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я понял. 

Кто внес этот пункт?

 

_______________. Ну он раздавался всем.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нет, на самом деле, Александр Иванович, он раздавался, мы его обсуждали. Смотрите, я просто вам напомню.  Мы этот пункт обсуждали с вами и с госпожой Донець, мы сидели о том, что этот пункт как-бы в такой редакции он не приемлем, но с самого начала в раздаточном материале он был.

Более того, о чем мы еще говорили, и здесь присутствует Игорь Олегович, и мы должны в том числе, наверное, задать вопрос Фонду держмайна. Давайте опять же не забывать, то есть мы, как комиссия, какбы являемся политическим органом, но мы не можем давать рекомендации Фонду госимущества, продавать это вот так или вот так, то есть мы ж не занимаемся приватизацией, мы занимаемся  контролем.

Поэтому я считаю, что этот пункт вообще можно исключить. То есть мы должны просто-напросто дать политическую оценку ситуации в виноробной промышленности. Мы говорим о том, что это необходимо приватизировать, нужно людям дать возможность из аренды перейти в полноценное как бы пользование того, что им принадлежит, вернее, то, что они эксплуатируют и во что они вкладывают 23 года деньги. А уже пусть Фонд госимущества формы приватизации рассматривает на свое усмотрение. Давайте же опять вспомним, как мы были в Одессе, наши одесские коллеги начали рассказывать: "Давайте мы порекомендуем при продаже Одесского припортового завода продавать только тем, у кого есть дешевый газ". Ну, то есть как бы мы это все обсуждали.

Игорь Олегович, если можно, буквально какую-то ремарку по этому поводу, и мы… Да.

 

БІЛОУС І.О. Коллеги, давайте здесь выдерживать простоту. В любом случае, когда дойдет до продажи, будут конкурсные условия, комиссия. И мы там усложним те вопросы, которые требуют усложнения. Что эти …………… будут там делать: новые цеха, или будут там офисные центры, или сделают там рестораны и будут всем показывать… Вы там были... Да, там можно сделать, что угодно, нельзя всю Одессу застроить 9-этажками, ну, как бы это тоже нонсенс и абсурд. Давайте какую-то свободу дадим тем людям, которые 23 года сидят на этом …… проинвестируют и так далее. Я считаю, что это правильно. Нет? Мы же все за рыночную конкуренцию.

Вот поэтому давайте не усложнять, давайте держать попроще здесь текст, а усложним уже, когда будет конкурсная комиссия, и уже будем конкретно рассматривать вместе с комиссией условия приватизации объектов.

Там еще одна маленькая ремарка, пользуясь случаем. Там по аренде у нас есть пункт. Мы просто уже внесли на рассмотрение изменения в Закон об аренде, где мы хотим отменить ставку…

 

_______________. 25 процентов.

 

_______________. Индекс инфляции.

 

БІЛОУС І.О. Индекс инфляции. Это для всех. Потому что, если мы начнем сейчас кому-то 10, кому-то 15, кому-то под столом 20, да, все же сейчас начнут нас обвинять в чем-то. Мы хотим сделать лучшие условия. Почему, объясняю. Сегодня индекс инфляции толкает людей на то, чтобы разрывать договора с нами. Нам это не выгодно прежде всего. Мы хотим пойти навстречу бизнесу. И здесь это надо тоже отметить, чтобы не было какой-то дискриминации. Все.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо.

К нам присоединилась наша коллега Виктория Войцицька. Доброго дня. Замечания, сейчас – Игорь Лапин и тогда будем переходить к голосованию.

 

ЛАПІН І.О. Я просто… Принцип приватизации в чем? Продать подороже, сохранить отрасль. Если… если мы не будем, если будем сразу забивать какие-то ограничения, может, и не надо там 2 гектара для здания, может, им надо гектар для здания, второй гектар – для высоток. Ну, я просто говорю, то есть инвестиционная привлекательность объекта будет уже ниже, если не будет ограничений по каким-то там определенным использованиям земельного ресурса, который есть там, возле этого завода, ну, это мое просто как бы мнение.

Поэтому я считаю, что изначально забивать ограничения – тоже не стоит. Когда будет действительно оглашаться конкурс для того, чтобы поднять ценовую привлекательность. Задача Фонда госимущества так, сохранить отрасль, есть работа, подороже, подороже для государства продать. Поэтому я думаю, что не стоит забивать какие-то ограничения в решение.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ограничения либо преференции.

У кого есть замечания, предложения по проекту решения?

 

_______________. То есть у нас два предложения: где 4 пункт исключить и принять все 5 пунктов  как в цілому.

Так, 2, я предлагаю 4 пункт исключить.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Исключить, все.

Давайте тогда голосовать. По вопросу пункта 3 повестки дня предлагается к голосованию проект решения с учетом дополнений, изменений, высказанных народным депутатом Дубининым, в частности об исключении пункта 4, соответственно пункт 5 станет пунктом 4. Кто "за", прошу голосовать. Так.

 

ДУБІНІН О.І. Девять человек.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Девять человек. Решение принято. Все.

Переходим тогда дальше, к пункту 4, который был пункт 3, касаемо отчуждения санатория "Магнолия". Я думаю, народный депутат Киссе,  буквально 2 минуты. И тогда переходим…

 

КІССЕ  А.І.  Буквально даже минута.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. … к серьезным…   

 

КІССЕ  А.І. Уважаемые коллеги, были там, видели это, скажем так, боль города Одессы и вообще этой территории, которая сегодня в таком состоянии. Те пункты, которые здесь прописаны, они в первую очередь направлены в адрес правоохранительных органов с тем, чтобы все те проблемы и те бесчинства, которые на протяжении уже последних лет через правоохранительные органы то закрывались дела, то открывали судебные инстанции, понятно, что-то специально делалось для того, чтобы в конечном итоге, скажем так, некорректно прибрать данную территорию.

Я так ознакомился сданным проектом, который секретариат подготовил. Я считаю, он исчерпанный. И учитывая, что здесь и  прокуратура присутствует, и другие правоохранительные органы, если действительно воистину будут заниматься этой проблемой, я думаю, что  данная территория отойдет государству, она будет, должна быть продана  с аукциона. У меня все.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибо.

Если можно, я тогда  быстро зачитаю буквально по тезисам проект решения, будем голосовать и переходим к вопросам повестки дня по "Укртелекому" и сельскохозяйственным предприятиям.

Итак, касаемо отчуждения имущества санатория "Магнолия". Комиссия вирішила: звернутися до Генерального прокурора з проханням забезпечити проведення ретельної перевірки усіх обставин протиправного відчуження, розкрадання та знищення державного майна. Посилити захист інтересів держави, порушених відчуження державного майна комплексу "Магнолія". Я пропускаю с вашего позволения: …в судах, зокрема, враховуючи зміни до Господарського процесуального кодексу. Звернутися до Верховного Суду України із заявою  пропонованого строку подання відповідних заяви та про перегляд судових рішень господарських судів про визнання недійсним договору купівлі-продажу, повернення цього майна державі в особі Фонду державного майна. Забезпечити проведення перевірки на наявність складу злочину у діях відповідних суддів, що виносили судові рішення, що призвели до порушення інтересів держави. У разі наявності підстав – внести подання до Вищої кваліфікаційної комісії суддів або Вищої ради юстиції. Перевірити обґрунтованість закриття органів внутрішніх справ кримінального провадження, порушеного за ознаками кримінального правопорушення передбаченого частью 5 статті 191 Кримінального кодексу України. Про вжиті заходи та результати прокурорського реагування інформувати спеціальну контрольну комісію КРУ з питань приватизації.

Друге. Фонду державного майна України посилити захист інтересів держави порушених відчуження державного майна цілісного майнового комплексу "Магнолія" у судових  справах. В яких він бере участь у якості позивача, відповідача. То есть на самом деле как бы, подводя итоги, в принципе, все понятно, что санаторий есть, а его нет. И кроме  этого суды есть, но их тоже нет, и головные дела есть, но тоже их нет.  Поэтому я вам скажу честно, мы встречались и просто с представителями  общественности, и с обычными гражданами, то есть  для  любого обычного одессита эта история, ну это   просто боль. Поэтому я думаю, мы  как бы должны пойти на встречу и одесской территориальной громаде, и еще раз указать правоохранительным  органам о том, что не получается так, что имущество  государства исчезло, а  никто в этом не виноват. Прошу поддержать. Давайте голосовать.

Кто за проект решения?

 

_______________.  (Не чути)

 

_______________. Ви можете відкрити кримінальне провадження, і вам… (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народный депутат  Ризаненко, потом –  народный депутат Корнацкий.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Знаєте, не дивлячись на те, що я народний депутат, законотворець, а ви – працівник прокуратури, але я думаю,  що не мені вас вчити, як це робити. А ви прекрасно знаєте,  як прокуратура обходить  те, що ви сказали. Вносити  відомості про кримінальне правопорушення і  в рамках перевірки інформації, в рамках перевірки там фактів починаєте  перевіряти. Повірте, ви самі прекрасно знаєте, що  це зараз прокуратура робить скрізь  там, де у неї  є мотивація встановити  законність. Якщо  мотивації такої немає, так  ви ніколи нічого не розслідуєте.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Аркадий Алексеевич.

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О.  Я, власне, хотів сказати теж саме, але  хотів  би підкреслити тут при присутніх, у першу чергу  народних депутатах те, до чого призвела так звана  реформа повноважень  прокуратури.  По-перше,  позбавили  того,  його повноваження, яке  вкрай потрібно перш за все широким верстам  населення, коли вони могли сподіватися на  прокурорську підтримку, на той загальний нагляд і так далі. А, по-друге, як прокуратура старається відбитися від усього, що абсолютно їй не цікаво просто. Не цікаво, тому що, ну, не цікаво. Чому не цікаво, це можна робити висновок. Тому це смішно те, що ви сказали: ми не маємо права перевіряти. Ви б ще  послалися на рішення Кабміну, що вам забороняє проведення перевірок підприємницької діяльності. У вас є такі інструменти як кримінальне провадження, в рамках якого можете зробити все, що потрібно для даної мети.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Поэтому другими словами, подводя какбы мнение коллег, то есть мы можете расценивать рішення комісії как заявление про порушення кримінальної справи.

 

_______________. (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Повідомлення про злочин, другими словами. Хто – "за", уважаемые коллеги, прошу голосовать. Решение принято единогласно.

Переходим к пятому вопросу повестки дня, который был четвертым, щодо приватизації державних сільськогосподарських підприємств. Докладчик – народний депутат Корнацкий Аркадий Алексеевич.

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О. Шановні колеги, шановні присутні…

Приватизація державних сільськогосподарських підприємств питання дуже велике, обширне, тому що і підприємств багато, і майна, яке вони, яке є у їх користуванні або власності багато, і що особливо важливо, це наявність у їх користуванні значної кількості землі. За тими даними статистичними, які ми зустрічаємо в документах, такої землі може нараховуватися до 1,1 мільйона гектарів, хоча не факт, що ця цифра відповідає дійсності, тому що насправді такого обліку ретельного давно не ведеться. А ще більше це те, що ця земля, яка була у користуванні або перебуває у користуванні державних сільгосппідприємств, давним-давно здебільшого не використовується саме цими сільгосппідприємствами, а знаходиться у так званому тіньовому використанні.

Тому питання приватизації сільгосппідприємств я розділив би на дві частини. Одна частина – це сільгосппідприємства, які мають землю сількогосподарського призначення і знаходяться здебільшого в сільській місцевості. І до другої частини відносяться, умовно звичайно відносяться, усі інші сільськогосподарські підприємства.

Мене турбує у першу чергу, у найпершу чергу, приватизація саме тих державних сільськогосподарських підприємств, які мають землю у користуванні і знаходяться  здебільшого у сільській місцевості. Тому, що стосовно  тих працівників цих сільгосппідприємств  державних  і тих  мешканців населених пунктів сільських, де розташовані ці підприємства, уже  20 років допускається дискримінація, допускається  грубе порушення їх конституційний прав. Вони не отримали  земельні майнові паї, вони, як правило, не мають ще  і роботи, тому що держава не забезпечила повноцінне функціонування цих підприємств. А відтак вони  не отримують заробітної плати і не мають  дуже часто будь-яких доходів для існування.

Тому я вважаю, моєю чи не головною задачею роботи у Верховній Раді  добитися якнайскорішої приватизації усіх цих сільгосппідприємств, я підкреслюю слово "усіх", саме у спосіб розпаювання землі і майна безоплатної приватизації. На превеликий жаль, у запропонованому нам проекті   рішення  є  термін "продаж", до продажу, до продажу і до продажу, скрізь прослідковується намагання Кабінету Міністрів  України  та  і МінАПК зокрема приватизувати ці підприємства шляхом їх продажу, публічного продажу так званого.

Хотів би ще також  відзначити, що державні сільгосппідприємства можуть приватизуватися у два основних способи. Один спосіб приватизації – це  за відповідним рішенням Верховної Ради, тобто шляхом вилучення цих  сільгосппідприємств із списку, коли вони віднесені як такі, що не підлягають приватизації. І є інша категорія цих сільгосппідприємств – це  такі, що приватизуються  за рішенням Кабміну. Так от вичерпного переліку ні тих, що приватизуються відповідно до рішення Верховної Ради, ні тих, які приватизуються  за рішенням  Кабміну,  ми  на сьогодні не маємо.

І я втретє сьогодні піднімаю питання.  Перший раз  я про це  говорив на  виїзному засіданні комісії в Одесі, вдруге я говорив  це позавчора, вірніше, вчора на аграрному комітеті Верховної Ради і сьогодні кажу втретє, що  Міністерство аграрної політики, Кабінет Міністрів України, можливо, в якісь мірі Фонд державного майна України повинні надати нашій комісії абсолютно вичерпний перелік усіх цих підприємств, як тих, хто підлягають приватизації за рішенням Кабміну, так і тих, що включені до переліку таких, що не підлягають приватизації. Я пропоную, на додачу до тієї редакції рішення спеціальної комісії, яке ми маємо на руках, додати оцей пункт. Він у мене сформульований: у десятиденний термін надати спеціальній контрольній комісії вичерпну інформацію щодо усіх без винятку державних сільгосппідприємств, приватизація яких відбувається як за рішенням  Верховної Ради України, так і за рішення Кабінету Міністрів України. 

Інші пункти рішення Верховної Ради, перший залишається без змін, другий залишається без змін. До третього я пропоную добавити слово "всіх", тому що тут написано: "Визнати доцільним вилучення із переліку державної власності, що не підлягають приватизації,  державних сільгосппідприємств". Я пропоную вставити слово "всіх державних сільгосппідприємств", але вкінці уточнити: "що мають у користуванні сільськогосподарські землі". Тобто мова не йде про ті підприємства, які являються там переробними чи  елеваторами, чи укр. там лізингом, чи ще чимось, а самі ті виробничі державні сільгосппідприємства, які мають у користуванні землі сільгосппризначення для товарного сільгоспвиробництва.

До 4 пункту я пропоную внести суттєві зміни. Тут було написано: "Запропонувати Кабінету Міністрів України надати пропозиції фінансової підтримки особи стих селянських господарств". Такий пункт я вважаю за необхідне уточнити наступним чином: запропонувати  Кабінету Міністрів України розробити програму матеріальної або цільової матеріальної підтримки селянських домогосподарств з метою реалізації потенціалу малих та середніх сільгоспвиробників та підвищенню конкурентоспроможності виробленої ними продукції, це дуже важливо, тому що термін "особистих селянських і фермерських господарств", який тут був передбачений, він досить сильно звужує коло усіх селянських господарств, які насправді виробляють товарну сільськогосподарську продукцію. Те формулювання, яке я пропоную, воно цей недолік усуває.

До п'ятого пункту. Я замість терміну "підготовки до продажу", про що я вже казав, написати: "з метою своєчасної підготовки до приватизації - а не до продажу, - державних сільгосппідприємств". І далі по тексту ще є те ж саме, так сказать, уточнення: не "до продажу", а "до приватизації".

От, власне, всі зауваження до запропонованого проекту рішення комісії. Редакційно є у загальній частині рішення ще деякі поправки. Наприклад, там не "сільгосптериторій", а "сільгоспвиробництва"; не просто "таких, які", а "відповідно до чинного законодавства". Тобто це редакційні поправки, які на суть цієї загальної частини рішення щодо приватизації державних сільгосппідприємств не впливають.

Пропоную, якщо є в когось, задати питання.

 

_______________. (Не чути)

Скажіть, будь ласка, …. можливо , неуважно слухав, тобто розробити програму державної підтримки усіх селянських господарств, пов'язаних з виробництвом, мається на увазі….

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О. Пояснюю, про що йде мова.

 

_______________. Які критерії визначення? Ну, зрозумійте, слово "всіх" – воно зразу вкаже на всіх, але ж не всі займаються виробництвом сільгосппродукції. Тобто згідно якого критерію, ну, має визначатися, кому надавати, кому не надавати?

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О. Тут у цьому пункті рішення якраз і написано, що "запропонувати Кабінету Міністрів України розробити програму матеріальної підтримки селянських домогосподарств з метою реалізації потенціалу малих та середній сільськогосподарських виробників, товаровиробників, або виробників сільськогосподарської продукції". Тобто, звичайно, не йдеться про те, що, раз людина живе в селі і нічого коло своєї хати не робить, то їй треба допомагати. Йдеться про те, що людина виробляє товарну сільгосппродукцію у власному домогосподарстві. Програмою, яка також, як ви розумієте, є нормативним документом, звичайно, будуть передбачені критерії, кому буде надаватися ця допомога, і тоді  буде вже персоніфіковано або  просто конкретизовано, що така допомога надається, наприклад, людям,  які тримають корів, свиней,  кролів і так далі, і тому подібне. А чому не фінансова, як тут було передбачено, а матеріальна підтримка, тому що, на моє глибоке переконання, ніяких фінансових підтримок, навіть самому біднішому селянину не потрібно. Йому потрібна матеріальна підтримка у вигляді модульних приміщень для утримання худоби, доїльних апаратів, водогрійних котлів, насосів для того, щоб качати воду. Тобто ця підтримка повинна бути спрямована перш за все  на цивілізацію селянської праці у домогосподарстві, щоб перестав селянин ходити у старому хліві по коліна у багнюці разом із свинями і коровами, щоб молодь пішла працювати із задоволенням без сорому у власне присадибне господарство батьків. Ось у цьому  полягає головна ідея. І ця ж сама ідея, вона буде величезним поштовхом для того, щоб об'єми виробництва, а відтак і робочі місця, у селянських  домогосподарствах різко піднялися.

Дякую за питання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Коллеги, у кого еще? Антон  Киссе, потом – Дубинин, потом – Різаненко.

 

КІССЕ А.І. Аркадий Алексеевич, я правильно вас понял, если говорить о госпредприятиях, которые имеют сегодня  землю, то пойдет розпаювання земли, и те работники сегодня, которые  работают  на  государственных сельхозпредприятиях, получат свои наделы земли, то есть получат  свои земельные паи?

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О. Звичайно, але ж пункт 8 "Перехідних  положень" Земельного кодексу України, який передбачає, що крім працівників  державних сільгосппідприємств, які приватизуються, право на земельну частку-пай будуть мати також пенсіонери із їх числа і будуть мати багато інших категорій місцевих мешканців, тобто це будуть і соціальна сфера, і так далі. І щоб ніхто не боявся, бо у  деяких випадках уже є  побоювання, що на окремих державних сільгосппідприємствах, де є мало працівників, і вони всі або самі звільнилися, або їх позвільняли, будуть величезні земельні паї. Є обмеження, яке отримує і це законодавство. І наше  завдання народних депутатів розробити ще і додати  до приватизаційних механізмів певні уточнення, зокрема, спрямовані на те, щоб не дати цим  сільгосппідприємствам розпастися, щоб зберегти їх, як цілісні земельно-майнові комплекси. І щоб, фактично, ці працівники цих сільгосппідприємств не стали просто орендодавцями, а щоб вони стали співвласниками оцих підприємств і отримували не жебрацьку орендну плану, а отримували дивіденди. От над цим   нам ще треба  попрацювати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибо. Александр Иванович, потом – народний депутат Різаненко.

 

ДУБІНІН О.І. На мой взгляд, пункт 4 где мы предлагаем Кабинету Министров розробити дієвий механізм фінансової підтримки особистих  селянських, фермерських господарств не є  полномочием нашей комиссии.

Тому що це більш комітет з аграрних питань, а ми визнаємо доцільним, не доцільним приватизацію, і так сказати, контроль за приватизацією. Это моя думка, на мой  взгляд, що четвертий пункт  це не є наша…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. … хорошо, сейчас будем обсуждать.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Як депутат-мажоритарник в окрузі якого є два державних сільськогосподарських підприємства, і до приймальні якого  стоять черги зі зверненнями щодо можливості  реалізації свого права на приватизацію землі не можу не погодитися з головною ідеєю, яку висловлює пан Корнацький.

Одночасно з цим хотів би дещо уточнити у представників  Фонду державного майна та Мінагропрому. Справа в тому, що я думаю переважна… як у моєму  окрузі обоє підприємств, так і я думаю, переважна більшість цих підприємств є де-факто банкрутами і юридично банкрутами. Так у моєму випадку по одному  з них порушена  справа про банкрутство, воно перебуває в списку стратегічних, що не підлягає приватизації з суб'єктивних причин, воно не може… Справа про банкрутство не  може бути доведено до кінця по відношенню до цього підприємства, але вона є. Скажіть, будь ласка, як просто, щоб ми усвідомлювали  і розуміли, як буде відбуватися приватизація такого  сільського господарства, воно не єдине, а таких дуже багато. Якщо воно буде відбуватися шляхом розпаювання  землі, якщо я так розумію, з землею все більш-менш зрозуміло і права на приватизацію землі будуть реалізовані, то що буде з майновими сертифікатами або так  званими майновими сертифікатами  або майновим правом, яке також реалізується в ході цієї приватизації, оцим підприємством, де існують справи про банкрутство. Після того, як ці підприємства будуть виключені із списку стратегічних, буде прийнято рішення щодо способу їх приватизації.

 

_______________. (Мікрофон вимкнено) (Не чути) ….питання. Є великі підприємства, є ……… не зможе надати перелік …… Тому ми проводимо відповідну роботу з виходу із ……. Відповідно до закону …… ми маємо можливість в будь-якій ……

Тому спочатку необхідно вирішити питання, як я вже казав, ……….. і потім як загальна позиція міністерства, це приватизація всіх підприємств без виключення зі списку. В законі це …. 177… ми пропонували, щоб …… вісім….

А все інше, інші підприємства….. вилучення з переліку. І друге. Там, де можливо, оформлення справи по банкрутству, також …. перелік…. Я скажу, що ……..підтримав нас на узгоджувальній нараді в Міністерстві економіки щодо формування переліку ….. 12 травня. Підтримало в тому розумінні, що на підприємцях, які дійсно ….. нанівець, немає нічого, але є ….

Справа в тому, що …. до Земельного кодексу……. у разі, якщо прийняте рішення відносно державних підприємств у приватизацію….

Тому особливою умовою цього і є …. вирішити питання пов'язані з реалізацією майна….. (Не чути)

І ми, як міністерство і фонд, також підтримуємо. У нас і своя робоча група…… щоб до пришвидшення питання … (Не чути)

 Зразу скажу, що підготовлено лист і він буде у вас завтра на 15:30, на п'ятницю запланована відповідна нарада двох робочих груп…(Не чути)

 …і, крім цього, викликано там 20 підприємств…. Зокрема з питань оформлення прав, бо ми дійсно маємо ситуацію, коли іноді земельна ділянка є ….., а фактично, так чи інакше, ці землі вже почали ….

Тому, повертаючись до вашого питання, це що стосується …(Не чути)  ініціатори, які порушують ці справи, які ……(Не чути).. ..

 

_______________. Кто все ж таки… имущественные паи, кто распайовывает имущество, если прибыльное предприятие?

 

_______________. Що стосується майна ………… об'єктів нерухомості ………. майна, що стосується земель, це теж…….

 

_______________. Земля – понятно. ……………… техника…..

 

_______________. ……………. приватизації є продаж майна. Ми як орган управління робимо відповідну перед………. підготовку, ……………………документи для Фонду держмайна, і потім вже Фонд держмайна займається питаннями приватизації.

 

_______________. Чтобы не получилось между вами…………….. потерять……. имущество.. У меня 4 таких предприятия государственных, и все – прибыльные. Это производство зерна …………. по всей Украины сегодня реализуется для ………………… предприятий, и на ……. предприятия. С такими цехами …………………………

Как вот имущество? Вот есть виноградник, полторы тысячи гектаров, абсолютное ………вино. Оно относится к Академии наук …………….

 

_______________. ………. Академії аграрних наук, то, зокрема, наш департамент ………………….. лише ті підприємства, що в міністерстві. У Академії аграрних наук як орган управління є відповідні ………….

 

_______________. Формула должна быть одна, не может же быть для этих – такая форма, для этих… Вот есть имущество, даже ваших предприятий. Как имущество это будет распайовываться? С землей – там понятно, а как имущество, как будет делиться, чтобы каждый член этого предприятия получил сертификат на майно? Каким образом? Какой орган будет закреплять соответствующее майно ………. оно же должно быть разделено между всеми членами данного коллектива, так я понимаю, или не так?

Есть другая форма. Вы говорите "приватизация"…  А то, что загоняют в долги, чтобы потом все скупить, это понятно, это тоже все мы знаем. Как уйти вот от банкротства, а цивилизованно распайевать и раздать тем людям, которые на протяжение уже не одного года ждут, что они получат имущественные паи и земельные паи?

 

_______________. Порядок …..  Порядок встановлено Законом (Не чути) ….…. зокрема через ….. і з вилученням….

Але вже сама процедура безпосередньо це Фонд держмайна. Що стосується нас, як я вже сказав.

 

_______________. Нет, подождите, это очень важный вопрос. Очень важный вопрос. И как раз мы должны эти правила довести до тех трудовых коллективов. Потому что получится, они даже не поймут, как …

 

РІЗАНЕНКО П.О. Маленьке уточнююче питання. Ну, зрозуміло, що якщо все прекрасно, прибуткові підприємства і суперефективний менеджмент туди поставлений нашим Мінагро нашої незлочинної влади, все ідеально, ми знаємо, що приймаються рішення про приватизацію, збори учасників КСП, розпаювання землі, майнові сертифікати вони отримують, вибирають керівництво. І ведуть діяльність. Прекрасно все, да, там? Це ідеальний випадок.

Бо те, що ми спостерігали 15 років назад, супроводжувалось створенням поруч …… які в оренду землю і, скажемо так, майнові вимоги. Далі скуповували це, ну, або банкротували там і кудись зникали. Де десь класична історія. Але моє уточнююче запитання по підприємствам, де є банкрутство.

Я правильно зрозумів з вашої відповіді, що по цій схемі приватизації, передбаченою законом, люди не зможуть отримати майно і паї земельні?

 

_______________. (Не чути) .

 

РІЗАНЕНКО П.О. Ну, я вам доведу до вашого відома, що на прикладі того ж злощасного, Плосківське, яке ви згадали, то і колишній менеджмент, і поточний менеджмент мають прекрасне відношення до банкрутства. Тобто воно штучне. Вони нічого там не збираються робити. Ну, це окремий випадок. Ну, то я вашу відповідь почув. Люди в таких випадках не зможуть реалізувати своє право на приватизацію землі.

 

_______________. … штучно створені саме з тим, щоб прибрати до рук це підприємство. Тому тут,знову ж таки, у прокуратурі ………. подання. (Шум у залі) А ми в свою чергу …………..

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Коллеги, я предлагаю, как бы надо сворачивать дискуссию, то есть она пошла чуть по кругу. Давайте обсуждать проект решения. Насколько я понимаю, есть не возражения, а как обсуждение четвертый пункт: запропонувати Кабінету Міністрів розробити дієвий механізм фінансової підтримки. Фінансової, матеріальної – это обсуждается. То есть наш коллега депутат Дубинин, наверное, логічно указал на то, что этот вопрос не является предметом ведения нашей комиссии. Я хотел бы, чтобы вы все высказались по предложенному проекту решения, и опять же, давайте я вам все-таки сейчас постараюсь напомнить, я об этом говорю на каждом заседании. То есть понятно, что мы можем вносить в проект нашего решения любые вещи. Но давайте не выходить за предмет нашего ведения, то есть… и уходить, может быть, где-то, как бы нам этого не хотелось, и от популистских решений, потому что мы и дешевый газ предлагали, и то, и третье, и десятое… То есть, это, наверное, правильно, и у всех членов комиссии болит душа и за округа, и за избирателей, и за, так сказать, отрасли, в которых они являются компетентными и в которых сделали карьеру. Но тем не менее, хотелось бы, чтобы мы максимально формализовали нашу работу. Мы следим за приватизацией. Если приватизация будет проходить открыто, публично, на конкурсе по схеме, кто даст больше денег как бы, тот и победил, то, наверное, нам и следить не надо будет, и комиссии нашей особо не будет необходимости. Мы будем просто изучать вопросы, связанные с нарушением приватизации в прошлый период.

Поэтому давайте выскажемся по проекту, в то числе, по вопросу номер четыре, и будем, наверное, голосовать, тем более, что у нас впереди еще более два острых вопроса, связанных со злоупотреблением при приватизации "Укртелекома" и связанных с ДОСААФ, а время уже – половина седьмого. Поэтому давайте, если можно, с вашего позволения, будем ускоряться.

Аркадий Алексеевич, минута у вас. Сейчас.

 

КОРНАЦЬКИЙ А.О. Пункт 4 пропоную виключити. Погоджуюсь.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, снимается. У вас было какое-то, я прошу прощения, представьтесь, вы хотели.

 

_______________. (Не чути) ... врахувати письмові пропозиції.… додала це комісії. Там проведення ….

 

_______________. …получили и то по электронке. И там конкретных вопросов, …конкретних пропозицій щодо включення в проект рішення, колеги, як-то так..

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Если можно, минуту, да, пожалуйста, сейчас. Потом народный депутат… Если можно, да. Смотрите, на самом деле вопрос, связанных с академиями любыми, не только аграрных наук, очень дискуссионный, является ли это предметом ведения нашей комисси.

 

_______________. Надо отдельно?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, это надо, мы будем отдельно собираться и разбирать. Я вас прошу, присаживайтесь, мы все понимаем. Но я вам скажу так.

 

_______________. … Постанова Верховної Ради...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Аркадий Алексеевич, ну, я вам скажу так. Знаете, у нас с академией наук, так уже просто, приземленно, постоянно у нас говорят, что наука пропадает, у нас науки нет. Но при этом ставят.

 

_______________. Є земля..

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Є земля, є майно, є колосальні інститути, которые сдаются по 5 гривен за квадратный метр в аренду. Поэтому вы, пожалуйста, своим начальникам передайте, что пусть не будет лиха, пока оно тихо. Потому что я вам скажу так, что если разбираться с академиями наук многочисленными, то там можно найти столько, что это будет ужас.

И может повториться ситуация, как с морскими портами. Когда мы хотели принять решение протокольное, а пришли ………. компании. И начали рассказывать о том, что какие они несчастные и у них, так сказать, возможности нет и они доедают последний кусок хлеба, хотя все порты разделены на просто клочки. В результате частные …….. компании в портах получили дополнительную проверку.

Поэтому, пожалуйста, передайте академии наук, что пусть лучше депутатов не трогают. Потому что мы знаем, что все 23 года рассказывают, что академию наук все обижают, а в результате, я уже не буду повторяться. Народный депутат Лозовой.

 

ЛОЗОВОЙ А.С. Я в принципі частину того, що я хотів сказати, висказав. Тут дуже правильно говорив Аркадій Олексійович, що то перші злодії. Стільки землі розграбувало ваше відомство, іншого майна, яке зараз могло б на державу, на селян працювати, то вже якась надмірна наглість, тобто 24 роки крали і ще ми вам щось должны. Поэтому пропоную не враховувати і, взагалі, не піднімати це питання і Борис Альбертович, вам дуже правильно говорив: "Не будіть лихо, поки воно тихо". От у мене, я вас слухав, виникло одразу ідей кількох депутатських запитів. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пункт 4 предлагается исключить, а также  формулировки проголосовать с учетом изменений и дополнений  предложенных депутатом Корнацким. Хто –"за", прошу  голосовать.  Девять. Решение принято единогласно.

Переходим к вопросу шестому повестки дня. Про виконання умов договору купівлі-продажу пакету акцій ПАТ "Укртелеком", в тому числі щодо створення та  передачі у державну власність телекомунікаційної мережі спеціального призначення. Докладчик – перший заместитель головы  комиссии народный депутат Игор Лапин, "Народный фронт".

Пожалуйста, Игорь.

 

ЛАПІН І.О. Ну, в принципі всім розданий проект рішення, я хотів би просто звернути вашу увагу, в принципі тема "Укртелекому" зараз багато в кого на слуху. Всі ми пам'ятаємо історію з приватизацією, з частковою оплатою, з виконаннями чи не виконаннями інвестиційних зобов'язань. І тому просто хочу звернути вашу увагу, що одним із моментів не виконання договору, який  був вказаний це всупереч інвестиційному  договору, потрібно було  все ж таки  передати у державну власність  виділити телекомунікаційні мережі спеціального призначення.  Ну так, якщо  більш простою мовою… Ті, хто приватизували наш "Укртелеком", фактично, не виконують умови договору. Також було порушено ряд інших моментів, в тому числі і з  приводу  звільнення працівників за період 2011-2014 років. Тобто що, взагалі  не можна було робити за цей період, згідно умов договору і так далі. Значить, було послано ряд запитів з цього приводу і отримано ряд відповідей. Тим не менше  це  відповіді, які  були отримані, в тому числі і мною не дали вичерпного пояснення з приводу неможливості чи можливості не виконання умов  договору. Зокрема, це стосується, в тому числі і спеціальної цієї виділеної мережі, як я кажу, окремого кабелю.

Тобто також прошу звернути вашу увагу, що на даний момент, на даний момент проводиться реалізація, підготовка до реалізації та реалізація певних об'єктів загальною площею на 911 тисяч квадратних метрів. Тобто сам по собі бізнес укртелекомівський… Ну, ми знаємо, що у зв'язку з появою бездротового зв'язку. Він в принципі не є, як-то кажуть, растущий и привлекательный. Він потребує, в принципі, великих капіталовкладень. Наскільки зараз ця плачевна ситуація по виконанню цього договору, вона, ну, всім, як-то кажуть, відома, я думаю, що представники спецзв'язку нам тут, можливо, щось більше пояснять, зараз вони в нас є запрошені, наскільки я розумію. Але, тим не менше, тим не менше, пропоную, ми знаємо всі, що тим, хто викупляв організацію, так би мовити, проведено частковий розрахунок, інша частина, на іншу частину коштів було виписано облігації, які були придбані державними банками і з цього приводу проводять постійні реструктуризації щодо погашення цих боргів за цими облігаціями. В цей же час, вважаю, що, можливо, вже інвестори вже самі зацікавлені віддати цей "Укртелеком" Україні, аби тільки забрати ці гроші. Але попередньо вививши ряд майна з власності "Укртелекому".

Тому я пропоную все-таки рішення, яке вам всім було роздане з цього приводу проголосувати, значить, зокрема, по таким пунктам, звернутись до Генеральної прокуратури України з пропозицією ініціювати комплексну перевірку процедури оцінки та проведення конкурсу продажу державної частки ПАТ "Укртелекому" на предмет дотримання законодавства України. І, крім того, запропонувати повідомити про результати кримінального провадження за фактом розтрати та привласнення коштів державного бюджету України в особливо великих розмірах колишніми вищими керівниками держави, екс-посадовцями Кабміну України, Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації ТОВ "ЕСУ", ПАТ "Укртелеком"

А також другий пункт. Запропонувати Фонду державного майна разом із Державною службою спеціального зв'язку та захисту інформації України вжити усіх передбачених законодавством заходів щодо забезпечення виконання умов договору купівлі-продажу пакету акцій "Укртелеком", зокрема, щодо виконання розпорядження Кабміну від 17 вересня 2014 року номер 850Р про передачу у державну власність виділеної телекомунікаційної мережі спеціального призначення. Наголошую, що це повинно було зроблене бути до 13-го року, сьогодні, Богу дякувати, вже 15-й.

У разі виявлення випадків порушення покупцем взятих зобов'язань, здійснювати претензійну позивну роботу щодо застосування передбачених договором та законодавством санкцій, після використання всіх можливостей досудового врегулювання спору здійснювати дії щодо розірвання договору та повернення об'єкту у державну власність. Запропонувати Державній фіскальній службі України здійснити перевірку фінансово-господарської діяльності ПАТ "Укртелеком" та ТОВ "ЄСУ" на предмет законності операції, що призвели до погіршення економічного стану операції у оператора. А також звернутися до Міністерства фінансів, це 4 пункт України та Національного банку України з пропозицією надати наявну інформацію щодо джерел надходження коштів для приватизації пакету акцій ПАТ "Укртелеком", зокрема. Фактично кредитних ресурсів, шляхом купівлі державним Ощадбанком та Укрексімбанком облігації ТОВ "ЄСУ" та стану погашення цих облігацій.

Щодо основних кредиторів ПАКу "Укртелеком" та ТОВ "ЄСУ", в тому числі державної форми власності, які потенційно можуть вплинути на діяльність зазначених підприємств у разі порушення справ про їх банкрутство, сум заборгованості по кредитах, а так же сум отриманих для погашення вартості контрольного пакету акцій "Укртелеком".

Також запропонувати Кабміну України розглянути на засіданні питання впливу на діяльність ПАК "Укртелеком", враховуючи значну заборгованість державним банкам України. У разі необхідності, з метою мінімізації впливу збоку Російської Федерації на діяльність ПАК "Укртелеком", як стратегічного оператора зв'язку, розпочати процедуру банкрутства компанії, що дозволить вести зовнішні керування підприємства та в подальшому повернути контрольний пакет акцій державі.

Тобто пропонується такий проект рішення.

Можливо, якщо будуть якісь запитання, я фактично зможу відповісти.

Але хотів би перед тим все ж таки заслухати тих представників, які сьогодні є, зокрема Спецзв'язку. Чи у вас те, що має бути у вас?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Игорь, если можно, да.

Давайте построим так работу, то есть, если можно, маленькая ремарка. То есть на самом деле вопрос приватизации "Укртелекома", он очень резонансный и, так сказать, системообразующая, то есть, я думаю, по значимости в работе нашей комиссии он может разделить первое место с "Укррудпромом" и потом энергокомпаниями, которые мы будем рассматривать 15 июля. Кстати, уже принято решения 15 июля.

Поэтому, ну, наш уважаемый коллега Игорь, как бы он зачитал проект решения. Но все-таки нам, наверное, до того момента, как мы услышим представителей "спецзв'язку", мы, наверное, должны обменяться мнениями. Я предоставлю слово второму заместителю Павлу Ризаненко. И хотелось бы, чтобы все высказались, потому что в действительности, если вы читали мотивировочную часть нашего решения, вопрос разделяется на две, где-то, наверное, не взаимосвязанные вещи. Это – первое – вопрос, связанный со спецсвязью, который имеет отношение к стратегическим интересам государства; и второе – это, естественно, непрозрачная покупка – то, о чем говорили. До сих пор никто не понимает на самом деле, кому принадлежит "Укртелеком", кто его купил.

Пожалуйста, сначала Ризаненко. Потом – Дубинин.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Ми всі прекрасно знаємо із засобів масової інформації і спільноти, і пережили це все, як при минулому режимі з 2010 року проводилась приватизація під декілька олігархічних груп, включно з сім'єю особисто пана Януковича. І зрозуміло, що "Укртелеком", який був дуже привабливий актив в середині 90-х і ще на початку 2000-х, і все його приватизацію відкладалася, був відданий, по суті, на безальтернативній, непрозорій, неконкурентній основі в руки одного покупця. Як потім з'ясувалося, був перепроданий "СКМ", але навіть до сьогоднішнього дня ніхто до кінця не усвідомлює кінцеву структуру власності "СКМ", чи є пан Янукович та його сім'я власниками, а також співвласниками "СКМ". Це перше питання.

Друге питання, і тут… І по всіх цих питаннях хотілось би заслухати, звичайно, Фонд держмайна, держспецзв'язку і Генеральну прокуратуру, наприклад, щодо питання виконання зобов'язань приватизаційних щодо мережі Держспецзв'язку. Наскільки нам відомо від того ж повідомлення колишнього керівника пана Гордєєва, колишнього керівника Держфінінспекції, то саме кримінальна справа, пов'язана з невиконанням умов приватизації щодо мережі спецзв'язку і виділення додатково із бюджету більше 200 мільйонів гривень на створення, або завершення створення, і виокремлення, і передачі цієї мережі, має судову перспективу, пред'явлення підозри особисто пану Януковичу, так як там стоїть… це одна з небагатьох справ, де стоїть його особистий підпис.

Також цікавий момент, що держава була, очевидно, що організоване злочинне угрупування, діюче скоординовано через своїх представників у Фонді державного майна, у Кабінеті Міністрів і та в "Ощадбанку" и "Укрексімбанку", які забезпечили фінансування цієї покупки в розмірі більше чотирьох мільярдів гривень. Також цікава думка прокуратури щодо їх ролі.

Ще б хотів звернути увагу, що даний випуск облігацій, два випуски облігацій, які були розміщені в державних банках для фінансування цієї покупки, були дуже успішно рефінансовані минулого літа при вже незлочинній владі.

І як ми розуміємо, зараз десь у вересні місяці знову наступає термін погашення цих облігацій, і що нас очікує з тим, чи будуть вимагати "Ощадбанк" та "Укрексімбанк" погашення, і в разі непогашення пред'являти свої позови щодо стягнення заборгованості в судовому порядку.

Тому хочеться почути думку Фонду держмайна, Держспецзв'язку і особливо, саме цікаве – Генпрокуратури.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Но если можно, тогда, в принципе, я думаю, все коллеги как бы поддержат предложения народного депутата Резаненко. Давайте мы заслушаем присутствующих. Вам всем роздан перечень присутствующих. Для начала, наверное, все-таки хотелось бы в первую очередь услышать мнение Фонда госимущества, ну, а дальше, наверное, перейдем к правоохранительным органам. Согласны?

От Фонда госимущества, пожалуйста.

 

_______________. (Мікрофон вимкнено) Что касается выполнения условий с участием …….. уважаемые народные депутаты говорили, значит, условия договора предусматривают создание в течение двух лет ……… обеспечение…………… выделенной телекоммуникационной сети  специального назначения……… условия, которые были разработаны и утверждены Держспецзв'язком, "Укртелекомом", согласованы со всеми спецспоживачами цих послуг ще до приватизації. Вони були… ця документація була складовою конкурсної документації, яка виставлялася на конкурс. 

Тому з цією документацією про потенційних покупців ви могли ознайомитися, ознайомилися і відповідно до тієї документації, ми так  розуміємо, і відбувалися… Ця телекомунікаційна система, яка за даними, які є у Фонду, які отримані офіційно у Державної спеціальної служби зв'язку від  покупця пакету акцій ТОВ "ЕСУ" ще в 2013 році… в кінці квітня 2013 року був підписаний між представником Держспецзв'язку Акт про готовність цієї системи в експлуатацію. І констатовано, що вона створена і готова до експлуатації. Після цього розпочався процес фактично підготовки до передачі цієї системи до державної власності.

Ну, треба розуміти, що це система є унікальною, немає аналогів інших таких в країні. Тому необхідно було розробити якісь нові механізми, які би регулювали всі ці питання, а, в першу чергу, потрібно було визначити орган управління ……., на баланс якого буде передаватися те майно, який механізм цієї передачі. Для чого в минулому році, у вересні минулого року Кабінетом Міністрів було прийнято розпорядження Кабінету Міністрів, яким визначено всі ці питання, дані відповідні доручення, а в тому числі щодо розробки порядку передачі ….. систему у державну власність. Цей документ розглядається Державною службою спеціального зв'язку. Разом з фондом за погодженням з Міністерством економіки на сьогоднішній день цей документ, він наказом вже Державною службою зв'язку підписаний фондом, також підписаний і погоджений Мінекономіки, і зараз знаходиться на реєстрації в Міністерстві юстиції, якщо я не помиляюсь. От, що стосується питання стану виконання саме цієї умови.

Якщо казати про інші умови. Да, у нас були деякі, були сигнали, що деякі ……… покупець допускав порушення в соціальному блоці зобов'язань. Ті папки перевірялися. Було виявлено невелика кількість випадків, коли  звільнялися люди з порушенням тих умов, які записані в договорі. Мова йшла про те, що їх звільняли за ініціативою власника, є відповідна стаття Кодексу про працю, а компенсацію, яка передбачена умовами договору, не виплачували. Звернення Фонду: забезпечено було виплату цим людям тієї компенсації, яка передбачалася.

Що стосується масових звільнень. Як таких на сьогоднішній день… ну, казати про масові звільнення в той період часу, який договір передбачає контроль за збереженням частини цих працівників, не відбувалися. Треба розуміти, що договір передбачає це протягом трьох років. Далі власник має право у відповідності до вимог чинного українського законодавства про працю проводити відповідні заходи щодо скорочення, якщо вимагає його організаційна структура.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Є уточнююче запитання. Ви зазначили, що ще в 2013 році, як то передбачено договором, що протягом двох років повинні бути виконані умови щодо створення, передачі, розділення і передачі був підписаний документ, що система створена.

Декілька питань з цього приводу. Перше. Хто підписав її від Фонду держмайна або інші посадові особи республіки Україна? І друге. Якщо вона була створена ще в 2013 році, чому вона до цих пір не передана державі?

 

_______________. …Фонд державного майна цей документ ніхто не підписував. Оскільки система створювалася договором, який, генеральною угодою, яка була укладена між "Укртелекомом" і Держспецзв’язку і відповідно ці документи підписували…

 

РІЗАНЕНКО П.О.  Ви зазначили, що був підписаний певний акт?

 

_______________. Певний акт про виконання, про те, що ця система створена.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Хто підписав цей акт зі сторони держави?

 

_______________. Державна служба спеціального зв'язку….

 

РІЗАНЕНКО П.О. Тоді від Держспецзв'язку почуємо, мабуть, хто підписував це. А вам щось відомо з приводу того, чому? Що вже пройшло два роки з моменту, коли всі підписали бумаги, що все створено, все добре, а до цих пір не передано?

 

_______________. Сам механізм передачі, я вже казав, ця система, наскільки ми розуміємо, вона є унікальною. Це не просто набор активів.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Ви не виключаєте того, що вона створена і готова для передачі виключно на папері?

 

_______________. Подивимося, коли буде йти процедура передачі, зараз готовий документ вже про цю процедуру .….. комісії.

 

_______________. Кто-то должен инициировать передачу?..

 

_______________. (Мікрофон вимкнено) … принято розпоряжение Кабинета Министров, которым установлено, что орган управления …………… (не чути)……… сам порядок передачи предполагает создание одной комиссии по приемке, территориальных ……… этой системы…… не система, которая находится  в …….. более подробно ……… прежде всего…… . Але ж передача идет сказать, что она не идет, невозможно.

 

РІЗАНЕНКО П.О. А в договорі, я хотів уточнити зазначено, що на  протязі двох років вона повинна була бути тільки створена чи вже й  завершена передача.

 

_______________. Ця вимога є публічна. Вона даже  є …………… протягом  двох років ту систему далі ………..

 

_______________. Относительно финансирования  с бюджета…

 

РІЗАНЕНКО П.О.  Це, мабуть,  уже питання до ….

 

_______________. … що там жодного слова, взагалі, жодного …

 

РІЗАНЕНКО П.О.  Це до прокуратури питання.

 

_______________. Механізми фінансування створення цієї системи… (Не чути)

 

_______________. Уважаемые  коллеги, активней принимайте  участие, Виктория, я понимаю, что ты сконцентрировалась на энергокомпаниях, я понимаю, что у нас очень большой объем работы. Но, я думаю, тема "Укртелекома"…

 

_______________.  … поставте на голосування питання...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вообще,  если честно, то есть в следующий раз, так будем как бы… Оставлять их просто за пределами. Так, я думал мандаты, я уже испугался…

Лапин, Дубинин и потом давайте все-таки дадим реплику  для "Укртелекома", чтобы не получилось так, что мы их как бы так сказать, казним без…

 

РІЗАНЕНКО П.О. Дуже цікаво прокуратура.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, абсолютно верно.

 

(?)ЛАПІН І.О. Перш за все, в мене декілька запитань: перше запитання, чи проводилось Фондом держмайна перевірка виконання умов приватизації стосовно соціального захисту працівників у період з  2011 по  2013 роки, бо за 2014 рік ви написали, що  провели, порушень немає, бо уже ж строки вийшли. Мене цікавить 2011-2013 рік. І стосовно вашої фрази, що було звільнено декілька працівників. Ну, я вам скажу, декілька – десь 25 тисяч. Ну, так приблизно.

 

_______________. П'ятнадцять.

 

ЛАПІН І.О. Ні, за 2013 рік якраз таки 25. 2011-2013 рік. Тобто я хотів просто уточнити чи взагалі проводилась перевірка цього моменту. І, які дії були прийняті Фондом держмайна в період з 2013 року до сьогоднішнього дня щодо вияснення причин невиконання умов договору, в частности по цій виділеній лінії спецзв'язку.

 

_______________. Значить, що стосується соціального блоку питання. І в 2011, і в 2012 році проводилися перевірки, і в 2013 році також, кожного року одна перевірка обов'язково проводиться.

А що стосується…

 

ЛАПІН І.О. Кількість людей звільнених тоді скажіть, будь ласка, згідно цих перевірок? Бо ви не подали даних. Я чого і питаюсь. За 2014 рік ви подали дані на запит, а за перший, а за… якраз за цей період інвестиційний не подали. То я хотів знати скільки було звільнено людей?

 

_______________. Точної цифри я вам зараз не скажу скільки було звільнено людей. Але я сказав про те, що було звільнено з порушенням умов договору. Умови договору передбачають певні обмеження щодо звільнення. Вони взагалі не передбачають, що не може бути звільнена людина, да, з роботи, якщо вона йде за власним бажанням, якщо вона йде за згодою сторін, договір… умови договору передбачають, що людина не може бути звільнена за статтями і передбачає ініціативу власника. Тобто це перелік цих статей в Кодексі законів про працю чітко визначений. За цими статтями не було звільнення, крім, випадків, які там є виключенням, коли, там, людину звільняють…

 

ЛАПІН І.О.  Ну, понятно.

 

_______________. П'янки і все інше. Таких фактів немає.

Хочу зазначити, що кожного разу, наскільки мені відомо, Фондом ………… залучалася до проведення перевірки профспілка "Укртелекому", в обов'язковому порядку до перевірки виконання і оцінки стану виконання всіх соціальних зобов'язань цього соціального блоку.

А з боку профспілки будь-яких заперечень до Фонду точно не…

 

ЛАПІН І.О.  Ну і другий блок питань, оце, що я хотів уточнити…

 

_______________. А що стосується телекомунікаційної мережі.

 

 (Загальна дискусія)

 

_______________.  Я вибачаюсь.

 

_______________. Якщо казати про 2011-2012 рік, ми разом з Держспецзв'язку, який органом був, ну, яким планувалась передача цієї системи, який уклав договір… угоду з "Укртелекомом" про порядок створення цієї системи, бо він є фаховим… 

 

_______________. Я прошу прощения, договоров Держспецзв'язку с "Укртелекомом" никаких нет.

 

_______________.  Генеральна угода про створення.

 

_______________. Держспецзв'язку. Генеральна угода є між Фондом держмайна і…

 

_______________. Якщо буде цікаво, ми надамо таку генеральну угоду. Ми збирали наради, які проходили у Фонді державного майна з представниками Держспецзв'язку, тобто з'ясовували, що йде процес створення цієї системи відповідно до тих вимог, які … протоколи тих нарад є у Фонді, якщо буде необхідно, ми їх обов'язково надамо. Оскільки, отримавши офіційне повідомлення від власника у строк, передбачений договором, що система створена, тим більше, що це не його просто заява була, до цієї заяви був прикладений і завірений акт, про який я зазначав. Я думаю, колеги більш фахово вже про це розкажуть, то в нас поки не було сумнівів щодо того, що вона взагалі не виконана…

Якщо в процесі передачі з'ясується, що вона створена не за тими умовами, це дійсно може стати юридичною підставою для пред'явлення відповідних вимог до……

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Уважаемые коллеги, я думаю, вы не будете возражать. Для начала, я думаю, все-таки давайте дадим три минуты или пять минут представителям предприятия "Укртелекома" для того, чтобы они пояснили по сути как бы, так сказать, обнародованных фактов, и потом мы уже начнем задавать вопросы правоохранительным органам. (Шум у залі) Нет-нет, естественно!

Но я хотел бы просто, чтобы  "Укртелеком" в том числе прокомментировал все озвученные вещи, связанные с увольнением и с финансированием непрозрачным и прочее. Мы должны выслушать все стороны и понять, каким образом они видят себе эту ситуацию.

Пожалуйста, представьтесь только.

 

ІВАЩЕНКО С.І. Світлана Іващенко, директор Департаменту юридичної підтримки… (Не чути) (Мікрофон вимкнено)

Перш за все, ми готові співпрацювати з комітетом……………. Питання порядку денного ми відправили до ………. комітету………… що стосується не  виконання приватизаційних умов з боку…

На сьогодні остання перевірка, яка була проведена фондом вона була проведена у грудні 2014 року порушень зафіксованих вході перевірки …… зобов'язань з боку ……. не зафіксовано.

Що стосується …….. згідно договору приватизаційного, буквально сформовано наступне, зобов'язання  компаній  протягом двох років створили сітку ………  більшість конструкцій …………. власність закінчується в травні 2016 року. Це є читання ..… всі сторони …….. я вас запевняю, я готова з  вами ………

 

_______________. Там, на жаль, немає терміну про який…

 

ІВАЩЕНКО С.І. … написано, строки  передачі мережі  ………… з моменту  підписання договору і строк для  створення мережі  два роки та передачі строк не  зазначено. Але  в самому договорі в  кінці самого договору, якщо вже читати, буквально, є положення про наступне, якщо будь-які положення договору не містять строку для його виконання і працює  загальний строк для  виконання всіх зобов'язань договору це 5 років …… права власності….. Строк наступає 11травня 2016 року. По суті, мережа була створена, вона буде створена "Укртелекомом" виключно за власні кошти  без залучення будь-яких бюджетних грошей. Вона була створена 2013 році на підтвердження чого між "Укртелекомом" і Держспецзвязком був підписаний … акт приймання і  передачі… Акт  створення мережі  та її відповідності основним технічним вимогам.

З моменту створення мережі  сторони ведуть  роботу щодо того, щоби  передати цю мережу в державну власність. На сьогодні не існує  законодавчо врегульованого порядку як передати об'єкт приватної власності у державну власність. Є врегульовані процедури у зворотному порядку: державна власність у  приватну власність, комунальна – в державну  і навпаки. Немає ні одної процедури, яка би регулювала порядок передачі об'єкта приватної власності у державну власність.

На сьогодні згідно розпорядження Кабінету Міністрів розробляється наказ, який би врегулював порядок цієї передачі. Сітка експлуатується в  тестовому режимі Держспецзв’язку, починаючи з вересня  2013 року  акт про створення сітки був супроводжений вимірюваннями, тестами, що підтверджують той факт, що  сітка є і вона працює. В Держспецзв’язку …….. твердять, що сітка реально працює, вона не є створеним......

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна, можна, нє.... Сейчас.

 

_______________. Можна питання? Дуже короте питання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Подождите, сейчас вы зададите. Господа, я ж, сейчас, перед тем, как вы накинулись…. Александр, Виктория, один… Смотрите, пользуясь тем, что голова комиссии и чтобы разрядить атмосферу перед тем, как вы накинетесь на эту прекрасную молодую женщину. Александр Иванович, я… Виктория.

Один такой маленький вопрос, если "Укртелеком" готов сотрудничать со Специальной контрольной комиссией полностью прозрачно, вы можете  нам всем сказать, кто у вас конечный бенефициар? (Сміх)

Не, просто я вам объясню, конечный именно офизиченный. Вот у нас есть, допустим, известный конечный офизиченный бенефициар, который ходит министров обзывает, кофе предлагает пить. Он – хороший-плохой, но мы, по крайней мере, все его видим – депутаты.

Кто в "Укртелекоме" окончательный бенефициар? Ринат Ахметов.

 

ІВАЩЕНКО С.І.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прекрасно.

 

ІВАЩЕНКО С.І. (Не чути)

...показано, зображено склад і, скажімо так, розміщення всіх активів ... в "Укртелеком" є на сайті, бачите, холдингова компанія, субхолдигові компанії...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Все, вопросов не имеем.

 

_______________. (Не чути)

 

ІВАЩЕНКО С.І. "Епік" – це компанія, яка продала СКМ-груп компанію UА.... інвест ..... і для "Укртелекому" в 2013 році. "Епік" – це не є компанія, яка входить в периметр групи СКМ.

 

_______________. Єдине .... хто винен в цьому і в кого група СКМ придбала "Укртелеком".

 

_______________. Особисто я....

 

РІЗАНЕНКО П.О. І Фонд держмайна теж не знає кінцевого бенефіціарія "Епік".....

 

_______________. Ну, .... тими даними, які були подані на конкурс .... в нас ... громадяни Австрії 5 чоловік....

 

_______________ Геніально.

... яким "Ексімбанк" і "Ощадбанк" забезпечать фінансування на купівлю......

 

ВОЙЦІЦЬКА В.М. Як раз ключове питання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторія Войціцька, а потом -  Александр Иванович Дубинин. Даме надо уступить.

 

_______________.  Можно я сейчас…

 

_______________. (Не чути)

 

_______________. ... прозвучало про те, що була остання перевірка десь не склалося на  .... відбулася в грудні 2014 року. Хочу нагадати присутнім членам комісії про…  і на той час виконуючий обов'язки ……………. Фонду держмайна був пан….

 

_______________. Парфененко, да.

 

_______________. Останнє місце роботи якого до того, як він став виконуючим обов'язки Фонду держмайна, була компанія "……………" пана Новінського, який є партнером пана Ахметова по "Метінвесту". Це так, для інформації……..

 

(?) ВОЙЦІЦЬКА В.М. У мене коротке дуже питання: що так довго стримувало і стримує "Укртелеком" в тому, щоб співпрацювати з депутатським корпусом для розробки відповідного законопроекту, для того щоб нарешті вирішити питання про передачу приватної власності у державну? Ну, вибачте, це звучить як такий, знаєте,  екск'юз, які нормальні люди "донт байт", да? Ну, тобто, ну, це нонсенс, це просто нонсенс.

 

(Мікрофон вимкнено).

 

(?) ВОЙЦІЦЬКА В.М. Можна ще коротке питання? Да, зараз, я перепрошую. У мене риторичне, напевно, питання. Але от сьогоднішній власник пан Ахметов – він не хоче насправді доплатити за актив, який явно був в десятки разів недооцінений? Ну, тобто, якщо вже говорити про поновлення праведливості в нашій країні, якщо людина готова жити по-новому, то може варто почати хоча б, наприклад, з такого ключового об'єкту як "Укртелеком"?

 

_______________. (Не чути)

 

_______________. Я хочу чтобы вы прокомментировали. Вы, и здесь в справке написано о том, что вы создали спецзв'язок исключительно за собственные средства "Укртелекома" и в словах это подтвердили. Я хочу, чтобы вы прокомментировали следующее.

За повідомленням прес-служби СБУ країни, 2 октября 14-го года за материалами Служби безпеки України, Генеральной прокуратурой Украины, я хочу чтобы пока вы прокомментировали, а мы потом послушаем представителя. Розпочати кримінальне впровадження за фактом розтрати та привласення коштів Державного бюджету України в особо великих розмірах колишнім вищим керівництвам держави, екс-посадовців Кабінету Міністрів, а так же ТОВ "ЄСУ" і ПАТ "Укртелеком", относительно шкоди финансирования Спецзв'язку, що обійшлося державі у 220 мільйонів гривень. Это доказано, встановлено, що 2010-13-м году и так далее, и так далее. От прокомментируйте.

Вы ж участвовали в процессе, когда у вас проходила эта проверка, наверное ж вы присутствовали на каких-то там выемке документов и так далее. от прокомментируйте.

 

_______________. (Не чути)

 

_______________. Ну там написано, что только вы сделали это все за ваш счет, все. А относительно того, что там вас обвиняют…

 

_______________. (Не чути) …… закон був проголосований Верховною Радою України… Ці гроші Держспецзв'язку…. На рахунок цієї справи я думаю, що потрібно … слідство і ….. Генпрокуратури

На сьогодні є рішення суду апеляційного ….

 

_______________. Да, есть, я прочитал. Прочитал, да, есть.

 

_______________. Александр Иванович, послушайте…

 

_______________. …прошу, спеціальна лінія так звана, так? За яку ми всі говоримо, але виділена лінія спецзв'язку. Телекомунікаційна мережа спеціального призначення. Вона є інтегрована чи вона окремо виділена?

 

ІВАЩЕНКО С.І. Вона є ………… на базі мережі "Укртелекому", але це є виділена мережа…. Мережа будувалась на підставі основних технічних вимог. На основних технічних умовах, це …. техзавдання підряднику побудувати щось.  Як "Укртелеком…." було написано в основних технічних умовах, так ми і побудували. Дослівно в основних технічних умовах написано: "Побудувати виділену телекомунікаційну мережу на базі мережі "Укртелекому". Що було написано, то і ….

 

_______________. Добре. Думаю, що спеціалісти більше там розберуться і скажуть, так, воно відповідає дійсності чи не відповідає тим необхідним вимогам. У мене інше питання з приводу двох років створення та передачі цієї лінії спецзв'язку. Це в одному пункті зазначено створення та передача протягом двох років чи в різних пунктах?

 

ІВАЩЕНКО С.І. Буквально ………… звучить пункт договору наступним чином: побудувати протягом двох  років та передати, для передачі строк не зазначено.

 

_______________. Чекайте, чекайте… ще раз кажу,   запитання просте.  Створити, побудувати  та передати, це… двох років та передати. Це в одному пункті договору  чи   це різні пункти?

 

ІВАЩЕНКО С.І. …… в одному пункті…..

 

_______________. Все. Дякую. Ні, почекайте,  це ви говорите, як ви читаєте. Я теж адвокат і я теж  вмію читати. Якщо це в одному пункті… ну добре, це питання дискусійне, ми з вами не будемо зараз, я думаю, тут   вже юристи мають більше збиратися саме  в крючкотворстві.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Уважаемые коллеги… А, еще есть вопросы, да, к представителю предприятия. Пожалуйста.

 

_______________.  Ще одне. Тут кількість звільнених у період 11-13  рік.

 

ІВАЩЕНКО С.І. Не готова назвати вам цифру ……………… Я єдине, що можу  …………… представника Фонду державного майна, це  з травня 2012 року.

 

_______________. З травня обмежень немає.

 

ІВАЩЕНКО С.І. За період  2011-2013 року …………. я не знаю. Єдине, що я знаю про те, що  дійсно масових  порушень прав працівників не було. Інакше на сьогодні  у нас був би публічний скандал  з кучею  позовів ………… Такого немає.  Могли бути одиничні порушення прав………….. Але всі  порушення ……… або Фонду державного майна …………

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  К нам  присоединился наш коллега Павел Унгурян.

 

_______________. Слідуюче запитання. Чи здійснюється виведення  активів товариства поза баланс інвестора?

 

_______________. ……….. здійснюється виведення. Якщо  "Укртелеком" вкладає договір куплі-продажу свого майна, да, да ми продаємо своє …………., але при цьому  ми не  допускаємо порушення …………. Після реалізації майна, до речі, у нас  є сайт  "Укртелекому", а майно продається на аукціонах ………………….

 

РІЗАНЕНКО П.О.  А вам не здається, що коли держава, пан Янукович, підписав своїм розпорядженням виділення 220 мільйонів гривень додаткового фінансування при тому, що умовами приватизації передбачалось створення та передачі мережі спецзв'язку, а тут виділяється 220 мільйонів, то ви, як ви сказали, побудування мережі доступу. Тобто користуватись цією мережею, яку ви створили начебто і передали, ну, або передаєте було неможливо без виділення цих коштів під'єднання до цієї мережі. Ви вважаєте, що це не було вашим зобов'язанням і не було умовою договору. Саме забезпечення доступу Держспецзв'язку, створення мережі для доступу до діючої системи. Це ваша позиція. Я правильно її розумію?

 

ІВАЩЕНКО С.І. (Не чути)

 

РІЗАНЕНКО П.О.  Я зрозумів. Це ваша позиція. Мені буде цікаво почути позицію Держспецзв'язку і Генеральної прокуратури.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, да, присаживайтесь.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Іще я хотів звернути один момент такий. Що, як ви знаєте, Законом про приватизацію…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Подождите, а вопросов нет больше?

 

РІЗАНЕНКО П.О. Мабуть, ні. Тут все зрозуміло.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, присаживайтесь. Я прошу прощения, мы тогда приступаем, дальше Павел продолжит. То есть, я думаю, к представителю предприятия не будет у нас как бы больше вопросов, может по ходу возникнут. Вы просто еще передайте вашему руководству, что, наверное, на парламентское заседание комиссии все-таки хотелось бы, чтобы они приходили лично, потому что, при всем уважении к вам, ну, знаете, к нам не стыдятся приходить министры, а условно…

 

РІЗАНЕНКО П.О. Пан Коломойський приходив? Я не можу зрозуміти чому, там, Ахметов не може прийти, да, там.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пожалуйста, Павел. Дальше.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Да. Я просто хотів ще звернути, до того як ми перейдемо до Держспецзв'язку і захисту інформації, звернути шановних колег на такий аспект, що законодавством про приватизацію забороняється, держава не може бути, не може приватизувати сама. Тобто вона не може отримувати майно і якраз метою приватизації, як ви знаєте, є декілька цілей приватизації. Одна з них фіскальна, тобто отримання грошових коштів. І коли держава через державні банки, вибачаюсь, фінансує покупцем, то опосередковано вона сама приймає участь в приватизації. Хочу звернути увагу і потім ще, мабуть, захочеться почути… Це ще один, і звертаю увагу до прокуратури: опосередкований доказ сукупності порушення організованим злочинним угрупуванням комплексу законодавства про приватизацію і, скажемо, збитків… нанесення збитків державі.

Тепер можемо перейти до Держспецзв'язку. (Шум у залі)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да-да, Как раз, спасибо, к нам присоединился Павел. Аркадий Алексеевич доложил, скажем ему "спасибо". И, в принципе, у нас кворум остается. Вот так вот.

Давайте тогда дальше, вопросы у кого есть. Ризаненко, народний депутат, вопросы к спецзв'язку, формулюйте. Ні, ти просто сказав, у мене є питання, а Аркадий Алексеевич прервал. Пожалуйста.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Ми  почули думку Фонду держмайна, почули думку "Укртелекому", ми хочемо почути думку або інформацію заслухати Держспецзв'язку щодо того… умов, як вони читають умови в договорі, які договірні взаємовідносини існують між ними та "Укртелекомом", бо були різночитання, ми почули з ваших реплік. Та чи вважаєте ви, що належним чином були виконані приватизаційні умови та чи можлива була експлуатація цієї системи? Оце порекомендувати момент з виділенням додатково паном Януковичем 220-и мільйонів гривень для забезпечення доступу до системи. Ви з  технічної точки зору і з суттєвої точки зору вважаєте, чи не була… чи не повинен був "Укртелеком" забезпечити цей доступ.

 

(?) ВОЙЦІЦЬКА В.М. Хочу додати до того, що сказав Павло. Мені також цікаво, чи ви дійсно отримали 220 мільйонів гривень на свій власний рахунок і чи в вас дійсно в активах зараз числяться активи вартістю 220 мільйонів?

 

_______________.  Значит, хотелось бы отметить следующее, что контроль за выполнением умов приватизации осуществляет исключительно Фонд держмайна на Держспецзв'язку таких функций не возложено и несколько… Вот позиция, что мы должны каким то образом участвовать в контроле, она уже обсуждалась на  разных уровнях, в том числе и в судах, и в общем, то я не хочу к этому возвращаться. 

Что касается технической  реализации, да, Держспецзв'язку участвовал и являлся как бы организатором всего процесса технической реализации данного проекта. На этапе, когда "Укртелеком" доложил о готовности передачи данной сети Держспецзв'язку специалисты, во всех областях были назначены комиссии и были проведены технические измерения тех параметров сети, которые были заявлены. Данные параметры подтверждены актами, действительно, были измерены те, значит, каналы и так далее, которые предлагались или предполагалось передать в соответствии с  техническими условиями. И на этом этапе в соответствии с принятыми не Держспецзв'язку решениями, значит, для  дальнейшего… для  передачи этих ресурсов, телекомуникационных ресурсов спецпотребителям необходимо было построить сеть доступа. Значит, сразу скажу, о суммах, о которых  говорим мы – 220 миллионов, о которых вспоминается  часто, это те, которые были  построены  сеть доступа. В тоже время "Укртелеком" оценил свою  сеть, если я не ошибаюсь в 10 миллиардов, да, которое  было построено.

 

_______________.  Нет.

 

_______________.  Или 100 миллионов долларов…100 миллионов долларов на тот период…

 

_______________.  А 220 ви отримали чи ні?

 

_______________. Подивіться, я сейчас роздам. Ми …

 

_______________. … мережу вони оцінили чи саме…

 

_______________. Нет они вот ту мережу…

Значит, смотрите, мережа спеціального  зв'язку поділяється, ми її можемо так розділити, вот та которая створена "Укртелеком" она являється …. Сильна мережа спеціального призначення и теперь к этой мережі для того, чтобы раздавать этот ресурс спецпотребителям было построено за 220 миллионов телекомунікаційна мережа   доступу, доступу за 220 миллионов.

 

_______________. Державних…

 

_______________. Это те кошти, про які ви згадували  те, що було  рішення Януковича виділити ці кошти для  побудови оцієї мережі. Ця мережа була  побудована, і  на ваш запит, чи на ваше запитання я можу сказати, було багато  перевірок, кожна копійка вона… Все  перевірено, все є.  Тобто все обладнання є, воно все працює. І зараз ця мережа спільно з мережею, телекомунікаційна мережа доступу з телекомунікаційною мережею спеціального призначення працюють у тестовому режимі. Я як фахівець, як спеціаліст і як посадова особа можу стверджувати, що така мережа існує, вона повністю працездатна і готова виконувати покладені на неї завдання.

Є там технічні проблеми деякі, які, я думаю, будуть врегульовані з часом. А саме, на сьогодні відповідно до технічних умов але не так. У зв'язку з тим, з анексією Криму ми не можемо прийняти ту частину телекомунікаційної мережі, яка в Криму. І в зв'язку з агресією, яка в Донецьку і Луганську ми теж не можемо прийняти те обладнання.

Ми багато дискутували на цю тему із Фондом держмайна і Фонд держмайна вже визначився і надав нам вказівку, як вирішити це питання. Ми зараз ініціюємо, другого, як кажуть, шляху немає, ініціюємо внесення змін до технічних умов, які узгоджуємо зі спецспоживачами, що ці частини цієї мережі ми приймати не будемо. Водночас "Укртелеком" зобов'язати переналаштувати мережу таким чином, щоб ця контрольована територія була забезпечення повноцінним ресурсом цієї мережі. Оце, якщо коротко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народный депутат Ризаненко. А, народный депутат потом Лапин, да. Прошу прощения.

 

РІЗАНЕНКО П.О. Позиція "Держспецзв'язку"? Мережу доступу, це будівництво мережі доступу або забезпечення доступу цього входило в приватизаційні умови по продажу "Укртелекому"? Збудувати, передати, забезпечити.

 

_______________. Ну, я не можу оцінювати, чи повинно було це, мало здійснити це будівництво "Укртелеком" чи держава. Але в технічних умовах визначено там, ця мережа описана в цілому і в тому числі ця частина, яку побудувала держава.

 

_______________. І та частина, яка далі йде, тоді далі…

(Загальна дискусія)

 

_______________. (Не чути)

(Загальна дискусія)

 

_______________. Я готовий відповісти на ваше питання. В приватизаційні умови входили основні технічні вимоги, вимоги до побудови цієї мережі. І ми підтверджуємо, що основні технічні вимоги були виконані в повному обсязі і в рамках зобов'язань і "Укртелекому", і Держспецзв'язку. Тобто вимоги договору виконуються основними технічними вимогами.

 

_______________. Я доповню. Але в технічних умовах не визначено, хто що фінансує. Отакого там взагалі немає. Технічні умови є… там про фінанси зовсім нічого не йдеться. Не ми вирішували, чи фінансуємо "Укртелеком", чи "Держспецзв'язок".

 

РІЗАНЕНКО П.О. Додаткове запитання, уточнююче, точніше, повторення запитання, яке поставила пані Войціцька. "…………" є балансоутримувачем мережі доступу, збудованої за 220 мільйонів.

 

_______________. На сьогодні балансоутримувачем є "Держспецзв'язку". "Держспецзв'язку" отримало 220 мільйонів бюджетних коштів, побудувало мережу доступу і має на балансі цю мережу в адміністрації "Держспецзв'язку" і в регіональних підрозділах по всій Україні.

 

_______________. ………… есть смысл разобраться, создать и сделать инвентаризацию конкретно, что подразумевается…… (Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. …(Не чути) …Александр Иванович, давайте, сейчас начинается у нас интересней….

 

_______________. Да, скажіть, будь ласка, ми знову ……… йдемо. Згідно інвестиційних зобов'язань, ви сказали тільки що, що був загальний опис…

 

_______________. Технічні умови.

 

_______________. Це основні технічні вимоги.

 

_______________. В цьому загальному описі основних технічних умов питання доступу до цієї мережі, говориться, що якимось чином до неї треба доступатися, чи воно взагалі виділено окремо загальні технічні умови, які стосуються ТМСП.....

 

_______________. В загально-технічних вимогах...

 

_______________. Так.

 

_______________. ...розподілені зони відповідальності у вигляді схеми.

 

_______________. Так.

 

_______________. Де  показано: зона відповідальності "Укртелекому", що він робить; зона відповідальності Держспецзв'язку і як підключаються спецкористувачі, і кожний в своїх зонах виконав свої зобов'язання. Доступно пояснив?

 

_______________. Нормально. То єсть получається, що, в принципі, все нормально,  десь  20 мільйонів вам виділили, ви його виконали?

 

_______________. Да.

 

_______________.  Получається, що все добре.

 

_______________. А по сто мільйонів ви не хочете дати доларів?

 

_______________. Сто мільйонів доларів – це питання вже оцінки.

 

_______________. Ми коли сейчас маємо взяти на себе цю мережу, ми ж маємо якось її оцінити, якось взяти на баланс, щось далі як працювати, є амортизація, експлуатація і так далі, і так далі. Тому у ході оцінки попередні дані, які ми отримали від "Укртелекому " – це сто мільйонів гривень.

 

_______________. Що таке: в ході оцінки? Оцінку хтось здійснював?

 

_______________. "Укртелеком"...

 

_______________. Ці питання може доповісти от "Укртелеком" .....

 

_______________.  Я почему говорю  о том, что необходимо, на мой взгляд, сделать инвентаризацию? Потому что когда говорят, что 220 миллионов было выделено на подключение, то там в этих 220 миллионов сидит и постройка сама. Это надо еще посмотреть, что такое 220 миллионов.

 

_______________. Двісті двадцять мільйонів ввійшло, 35 вузлів обласних і 500... Сколько?

 

_______________. П'ятсот тридцять п'ять – районних.

 

_______________. П'ятсот тридцять п'ять – районних, все районные и все области побудоване обладнання, до якого будуть підключатися, вже роздаватися ресурс спецкористувачам, все воно в наявності.

 

_______________. Тогда вот, ну, вот у меня вопрос к СБУ. Вот же ж тут справочка….

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. …….., я прошу прощения, да, вы сейчас говорите о … я просто, уважаемые коллеги, чтобы мы  стоили работу …. На самом деле, тема огромная, всеобъемлющая, то есть я думаю, что давайте сейчас мы будем задавать все вопросы, но, наверное, решение мы сегодня  не будем….

 

_______________.  Наверное, я думаю…

 

_______________.  Не, сегодня решение….

 

_______________.  Я думаю, что следующий вопрос, а это переносить, мы уже не….

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, ну, вот давайте, ну, то есть, ну, мы должны разобраться так, чтобы, извиняюсь за выражение, это уже прогремело на всю страну. Уже это колоссальная тема, надо еще по газах  есть тема. Я думаю, сегодня мы тоже не примем решение.

(Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тогда давайте так, уважаемые коллеги, смотрите ситуация какая. То есть у нас уже, нас покинул Аркадий Алексеевич и Павло собирается уже идти. Я думаю, что… У нас кворум будет или нет?

Ну мы все равно по этому вопросу решение принимать не будем сегодня, да?

 

_______________. Нет, у нас кворум есть.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не, Паша собирается уходить.

 

_______________. Да.

 

_______________. Я предлагаю два вопроса перенести.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нет, смотрите, ну тогда, да, но мы все-равно пригласили, ребята, мы пригласили людей, мы должны их заслушать.

Поэтому давайте сейчас, смотрите, мы сейчас сконцентрировались на Спецзв'язку, у нас еще есть масса вопросов связанных с оплатой и прочее, прочее, прочее.

Давайте сейчас опросим, как подсказывают народные депутаты Ризаненко и Войцицька, Генпрокуратуру.

И самой главное, давайте сейчас в настоящий момент мы определимся под протокол, что мы будем еще запрашивать. Потому что на самом деле, я думаю, у нас будет еще второй раунд и много будет работ, и спасибо Игорю за то, что он вообще эту тему поставил в план.

И так, я передаю слово Павлу. Вопрос Генеральной прокуратуре. Пока Паша задает, все, пожалуйста, формулируйте, да.

 

______________. По поводу денег тоже…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Реплика 30 секунд.

 

______________. Цифры.

Значит мы на сегодняшний день оценили возможность использования этой ТМСП в интересах государства и все государственных органов, и пришли, по попереднім розрахункам, что это позволит нам в 3 раза сократить витрати державних органів на оренду телекомунікаційних ресурсів інших там приватних операторів, якщо за умови буде видано в експлуатацію ця телекомунікаційна мережа.

 

_______________. (Не чути)

 

_______________. Что?

 

_______________. Ви зараз приватні ….

 

_______________. Ну да, сейчас все арендуют приватны.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вы можете, наверное, да, присаживаться и просто, если можно, тогда действительно по протоколу коллеги с Генеральной прокуратуры пусть присаживаются, хотелось бы, чтобы …

 

РІЗАНЕНКО П.О. Спробую сформулювати питання до представників ГПУ.

Я ви, мабуть, уже почули з даного обговорення на засіданні Спецкомісії, то питання концентрується приблизно до виконання/невиконання умов приватизації та перевищення влади паном Януковичем щодо виділення фінансування на будівництво мережі  спецзв'язку. Конфлікт у тому, що саме умовами  приватизації "Укртелекому" передбачалось, що за рахунок "Укртелекому" це буде  зроблено. Була  з цього приводу дуже  заява резонансна пана Гордієнка, колишнього керівника Держфінінспекції, були прес-конференції, якісь документи надані,  є неформальна інформація саме від ГПУ, що  це одна   з небагатьох справ, яка має перспективу щодо засудження пана Януковича так, як саме його підпис як посадової особи  стоїть  під цими документами, де мова іде по суті, що держава фінансує те, що повинно було зроблено "Укртелекомом" за приватний кошт згідно умов приватизації. 

Чи можете ви відповісти на питання,  чи є кримінальні провадження під  наглядом порушені або органами МВС, або  СБУ, які перебувають у нагляді ГПУ? Та щодо, чи здійснювали ви перевірку  фактів, зазначених паном Гордієнко?

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. Дякую за запитання. Начальник відділу Головного слідчого управління Генеральної прокуратури Безщасний Юрій  Михайлович.

Я хотів би    коротко довести до відома членів комісії та присутніх  про наявне кримінальне провадження, які обставини в ньому перевіряються і загалом хотів би  дещо спростувати почуті  зараз мною  пояснення  представників  як Фонду держмайна, так "Укртелекому", так і Держспецзв'язку  з цього питання.

Доводжу до вашого відома, що   Головне слідче управління Генеральної прокуратури України здійснює досудове розслідування  у кримінальному проваджені № 2201400000000090 за ознаками  злочинів, передбачених частиною  п'ятої статті 191 і частиною  другою статті 364 Кримінального кодексу  України. Предметом дослідження у цьому кримінальному провадженні є факти невиконання покупцем пакету акцій ПАТ  "Укртелеком", а саме ТОВ "ЕСУ" умов приватизації щодо створення  виділеної телекомунікаційної мережі спеціального  призначення (далі я її буду називати ТМСП – скорочено) і факти незаконного  фінансування  упродовж  12-13 років  робіт зі створення

ТМСП за рахунок державного бюджету, наслідок чого державним інтересам заподіяно збитків у розмірі 220 мільйонів гривень.

Як ви вже знаєте, згідно з умовами проведення конкурсу з продажу пакету акцій ВАТ "Укртелеком", які були затверджені Розпорядженням Кабінету Міністрів 12.10.2010 року, покупець був зобов'язаний забезпечити створення протягом 2 років від дати переходу права власності на пакет акцій товариства в інтересах функціонування державної системи урядового зв'язку та відомчих мереж спеціального зв'язку, спецспоживачів, виділеної ТМСП, і відповідно до узгоджених з усіма спецспоживачами основних технічних вимог, і безоплатну передачу цієї ТМСП в державну власність.

За результатами проведеного конкурсу з продажу пакету акцій було укладено договір в березні 2011 року між Фондом держмайна та ТОВ "ЄСУ". У цьому договорі закріплена вищевказана мною умова: щодо створення протягом 2 років і передачу в державну власність виділеної ТМСП.

Разом з тим, на підставі звернення голови "Держспецзв'язку" Рєзнікова у 2012 році, який звернувся з листом до колишнього, тодішнього Президента України Януковича і просив виділити для "Держспецзв'язку" додаткові кошти у розмірі 220 мільйонів гривень нібито на закупівлю обладнання для розгортання ТМСП. На підставі незаконної вказівки, а саме доручення, письмове доручення Януковича, яке адресувалося Азарову і Колобову, Кабінетом Міністрів, безпосередньо Міністерством фінансів було розроблено законопроект про внесення змін до Державного бюджету України. Цей законопроект направленим Кабміном до Верховної Ради, і Верховна Рада проголосувала закон, яким "Держспецзв'язку" додатково виділено 220 мільйонів гривень. І ці 220 мільйонів гривень були витрачені на придбання обладнання для ТМСП.

І, таким чином, за рахунок державного бюджету було фактично профінансовано роботи, які повинен був проводити покупець пакету акцій ТОВ "ЄСУ". Чому? Пояснюю. ТОВ "ЄСУ" нібито на виконання умов договору купівлі-продажу пакету акцій направили до Фонду держмайна акт, про який ви тут  всі говорили, цей акт від  29 квітня 2013 року. Цей акт був затверджений представниками ВАТ "Укртелеком" і Держспецзв'язку звертаю вашу увагу, що ні ВАТ "Укртелеком" ні Держспецзв'язку не являється сторонами по договору купівлі-продажу пакету акцій  ВАТ "Укртелеком" . Тому брати до  уваги цей акт, як підстава для підтвердження того, що умови виконані не можна.  Ми всі знаємо, що відповідно до  законодавства Фонд держмайна здійснює контроль за виконанням  умов приватизації.  Генеральною прокуратурою було  направлено лист до Кабінету Міністрів   з метою проведення службового  розслідування із приводу того, як Фонд держмайна здійснює контроль за  виконанням умов приватизації. Таке службове  розслідування було проведено. Разом з тим  порушень, які  дійсно порушені виконання службовими особами Фонду держмайна своїх службових обов'язків встановлено  не було. Разом з тим звертаю вашу  увагу, що до цієї службової перевірки був залучений спеціаліст, який склав свою довідку про те, що при здійсненні контролю за виконанням умов приватизації необхідно було  дотримуватися вимог, які передбачені… Вимог для будівництва. Тобто нормами ДБН, так званими. Для підтвердження належного будівництва з цієї спеціальної мережі потрібен був відповідно до цього законодавства нормативних актів сертифікат – відповідний сертифікат. Цей сертифікат не був  наданий до Фонду держмайна, а був використаний акт виконання основних технічних вимог, про які я вже зазначав, який був підписаний не  уповноваженими на те особами.

Крім того, на запит Генеральної прокуратури України Держспецзв'язку провідомів про те, що… Це було  26 грудня 2014  року.  Держспецзв'язку повідомив, що вище вказаний акт підтвердив лише часткове  виконання пунктів  2.1, 2.2  та 2.3, а саме:  в частині   створення телекомунікаційного ресурсу  у складі там те…  А перевірку виконання решти  вимог було, передбачалося здійснити після встановлення обладнання доступу  до  ТМСП та  під час проведення дослідної експлуатації. Тобто цим листом вони  вже підтвердили, що станом на  29 квітня  2013 року не були виконані повністю основні технічні вимоги, які  були зазначені в договорі купівлі-продажу.

Крім того, іншим листом Держспецзв'язку на адресу Генеральної прокуратури України  повідомив про те, що Держспецзв'язку не є уповноваженою особою щодо здійснення контролю  за виконанням умов приватизації. І виходячи з цього,  вважаємо, що акт виконання основних технічних  вимог  до   виділеної телекомунікаційної мережі спеціального  призначення та готовності мережі до експлуатації не є документом, який належним  чином підтверджує  виконання ТОВ "ЕСУ" основних технічних вимог. Цей  лист підписаний присутнім зараз Запорожцем, як і попередній. Це, що стосується  акту виконання умов договору.

Що стосується пояснень Фонду держмайна, що  основні технічні умови були узгоджені зі всіма споживачами. Я мушу довести до відома всіх членів комісії, що  існувало  4 варіанти основних технічних вимог. І останні   основні технічні вимоги, на які посилається Фонд держмайна,  вони якраз  і не було   погоджені зі спецспоживачами, а були підписані лише   з Держспецзв'язку   та ВАТ  "Укртелеком".

Крім того,  Фонд держмайна сказав, що у документах відсутні дані, хто ж повинен  був фінансувати   створення виділеної  ТМСП. Це також являється неправдою, адже у Генеральної прокуратури  є лист Фонду державного  майна  України, датований березнем 2014 року за підписом заступника голови фонду Хотеєм. І в ньому зазначено, що з урахуванням згаданих положень договору та концепції обов'язок щодо забезпечення створення виділеної ТМСП та відповідно забезпечення необхідного для цього фінансування покладено на ТОВ "ЄСУ".

Наступне. Що стосується пояснень "Укртелекому", які зараз прозвучали, що у грудні 2014 року Фонд держмайна здійснив перевірку "Укртелекому" та не встановив ніяких порушень щодо виконання умов договору. Ще раз зазначаю, що "Укртелеком" не являється стороною договору купівлі-продажу пакету акцій ВАТ "Укртелеком".

"Укртелеком" також посилається на те, що ними було створено цю виділену телекомунікаційну мережу спеціального призначення. А те, що робив "Держспецзв'язку", - це є мережею доступу. Знову ж таки, це є неправдою, оскільки мережа доступу є відповідно до висновків, проведених Військовим інститутом телекомунікацій та інформатизації Державного університету телекомунікацій -я вважаю, що немає підстав не вірити людям, які безпосередньо цим займаються, - вони говорять, що це є складовою частиною транспортної телекомунікації. І те обладнання, яке придбав за 220 мільйонів гривень "Держспецзв'язку", - це якраз є складовою частиною виділеної телекомунікаційної мережі спеціального призначення.

Що стосується пояснень, ще раз повернуся до пояснень "Держспецзв'язку", що вони виконували роботи у своїх зонах відповідальності, які були зазначені в основних технічних вимогах. Наголошую на тому, і звертаю увагу членів комісії, що основні технічні вимоги не було погоджені основними спецспоживачами – це СБУ, Міністерство внутрішніх справ, Міністерство оборони та інші. Вони були погоджені зацікавленими особами, а саме: "Держспецзв'язку" та "Укртелекомом". Це перше. По-друге…

 

_______________. (Не чути)

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. Це технічні умови, я звертаю вашу увагу, що технічні умови – вони не є юридичним документом, який закріплює права та обов'язки. І у ньому не закріплено, хто повинен виконувати роботи, за чиї кошти повинно здійснюватися фінансування. Як говорять спеціалісти, те, що було поділено нібито по зонах відповідальності у цих останніх, скажімо так, підроблених уже на користь певних осіб основних технічних вимогах, ці зони відповідальності говорили тільки про те, що хто повинен був слідкувати за належним функціонуванням цієї мережі, коли вона вже буде, у дії, і це ніяк не стосувалося, що Держспецзв'язку повинен був виконувати якісь роботи по створенню цієї телекомунікаційної мережі.

Крім того, Держспецзв'язоку також з листом повідомив на адресу Генеральної прокуратури і надав перелік пунктів основних технічних вимог, які закріплені угодою, договором купівлі/продажу пакету акцій Укртелеком. Держспецзв'язку зазначив, що які певні пункти виконав безпосередньо Держспецзв'язку, що також є порушенням умов, тому що Держспецзв'язку не є учасником, не є стороною договору, він незобов'язаний був …..

Це те, що стосується порушень, які встановлені, і досудовим розслідуванням.

Тут ще є безліч, я думаю, я не буду затримувати членів комісії, якщо будуть якісь запитання, можу відповісти.

Ще раз зазначу, що дійсно у даному кримінальному провадженні за цими фактами, зокрема за фактами незаконного фінансування за рахунок бюджетних коштів, фінансування в створення .... ТМСП було повідомлено про підозру Януковичу, Азарову, Колобову і голові Держспецзв'язку колишньому, Резнікову. На цей час досудове розслідування триває. У нас безліч необхідно проводити певних слідчих дій, в тому числі і в межах виконання міжнародно-правової допомоги. Зокрема нами таке клопотання направлено з метою встановлення, з самого початку звучало питання… хто був власником, власне, тією особою, що придбала з самого початку ПАТ "Укртелеком".

Разом з тим, на даний час, в межах цього кримінального провадження, також я почитав проект рішення вашого, я би дещо пропонував, ви там пропонуєте звернутися до Генеральної прокуратури, щоб ми ініціювали перевірку взагалі, дотримання Закону при приватизації всього комплексу "Укртелекому", то я би просив дещо переформулювати і в межах кримінального провадження. Тому що ми …

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сняли с языка. Я только хотел сказать …

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. Да, ми не можемо це, але в межах кримінального  провадження цього, безпосередньо цього ми це можемо зробити.

І ще я хотів …

 

_______________.  Пока будете искать, питання  щодо рішення суду, ……… "Укртелеком"………

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. От бачите……. Я зрозумів, за що. Я дам відповідь на запитання спочатку. Спочатку, якщо не заперечуєте, я скажу те, що згадав, бо можу знову………

За… Факти  порушення умов  приватизації були підтверджені ревізією, яка проведена Державною фінансовою інспекцією. Ця ревізія була проведена в Держспецзв'язку і в Міністерстві фінансів України. За наслідками ревізії Кабінет Міністрів був проінформований. Є доповідна записка голови Держфінінспекції на адресу Прем'єр-міністра про те, що були такі порушення, про те, що не дотримані умови, і, будь ласка, відповідно реагуйте.

Разом з тим, ми бачимо, що до цього часу реагування немає, Фонд держмайна ніяким чином не використовує свої повноваження щодо здійснення контролю за виконанням умов цього договору. Ніякої претензійної роботи з ТОВ "ЄСУ" не ведеться. Загалом всі сидять і говорять, що все нормально, все так, як і має бути.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибо.

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. Тобто я хочу звернути увагу, що вони маніпулюють цими поняттями – "мережа доступу" і "виділена мережа", і просто використовують ці маніпулювання і говорять, що в нас все добре, все прекрасно.

І даючи відповідь на ваше запитання щодо скасованих судом нібито рішень  Держфінінспекції, то я хочу звернути увагу, що адміністративними судами скасовано лише вимоги Держфінінспекції, які вона направила до Міністерства фінансів України і до Держспецзв'язку, а ці вимоги стосувалися того, щоб ці органи проводили роботу, претензійну роботу, в тому числі, по поверненню, по стягненню з ТОВ ЄЕСУ  коштів, Але я звертаю вашу увагу, що ці органи не наділені такими повноваженнями, вони не є сторонами, немає таких повноважень по  проведенню…

 

_______________.  (Не чути)

 

БЕЗЩАСНИЙ Ю.М. Рішення, тобто там немає жодного питання, що піддається сумніву, що…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Уважаемые коллеги, есть следующее предложение. Я извиняюсь за то, что прервал. Наверное, это была где-то наша ошибка в том плане, что мы такой всеобъемлющий вопрос вынесли в общем  порядке, да, на отдельное заседании. Виктории и Павла не  было, мы обсуждали, что  у нас будет следующее заседание 15 июля. Ну, не под протокол, но я предлагаю всем прогулять комитеты в среду  следующую, 15 июля.

 

_______________.  (Не чути)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ты в Ирак улетаешь? 15-го. 15 июля у нас будет следующее…

Нет, смотрите, в следующую заседает. То есть, о чем я предлагаю. Сейчас мы, конечно, всех  дослушаем, но в любом случае мы не можем принять решение, потому что объем информации колоссальный, плюс  естественно решение, условно там, что-то рекомендовать Генеральной прокуратуре  с учетом их всеобъемлющего доклада  и  понимания ситуации, они нам скорее могут рекомендовать. И я  думаю, что в рабочем порядке, в том числе Игорь отработает с Генеральной прокуратурой, обменяется телефонами, и мы, условно, не дошли еще до облигаций, а уже потихоньку начинаем тонуть.

Поэтому я предлагаю сейчас буквально пару ремарок, мы объявим  по этому вопросу перерыв и дорассмотрим этот вопрос  15 июля.  Но  с учетом того, что все как бы расходятся, опять же у нас 15  июля областные энерго…

 

_______________. Обленерго.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Обленерго.  Я уже начинаю  заговариваться. То есть  я думаю, что мы просто можем провалиться. Понятно, мы  "Укртелеком" однозначно должны досмотреть , но  тогда нам надо больше времени, ребят. (Шум у залі)

 

_______________. Подождите секунду, а чего  15 июля, у нас же  ж через неделю, что  нет заседания? 

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Мы можем быть не готовы просто. Я имею в виду, что у нас еще есть "Мотоциклетный завод", который  надо доработать, я думаю, что сегодня мы ДОСААФ тоже не сможем рассмотреть. Потому что у нас кворума сейчас не будет, уже 8 часов. Да, но в любом случае  мы  пригласили их, ДОСААФ надо сейчас вернуть.    

Поэтому… Если мы начнем в среду в три часа 15 июля без комитета… У нас просто проблема в том, что у нас из Комитет по правосудию здесь 4 человека, а Андрей еще и секретарь.

 

_______________. Так, що, по-любому, а там могут быть судьи на 15 июля…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. На 15 июля…

 

_______________. И тогда уже точно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вика, а скажи, пожалуйста, сколько тебе надо, вообще, времени на доклад по …

 

ВОЙЦІЦЬКА В.М. У мене зараз по п'яти тільки об'єктам є презентація, так.  Навіть ще без проекту рішень, а  ще готую по двом тут и того уже семь.

Я думаю, що тільки одне ми будемо розглядати, кожне будемо  розглядати по півгодини точно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мы, наверное, первая в истории Верховной Рады Спецкомиссия, которая взвалила на себя сколько работы.

 

ВОЙЦІЦЬКА В.М. Насправді, дивіться, що я хотіла запропонувати. Перше,   вже на членів комісії я розіслала  презентації, які вже підготовлені, з ними  можна починати ознайомлюватися. І можна в принципі, якщо  ми їх погоджуємо, неофіційно викладати вже, наприклад, на сайті комісії і починати, знаєте, таке публічне обговорення. Це один як із елементів. Але  там фундаментальні реально проблеми і кейси, які треба також сідати,  розбиратись, в тому числі із  Генеральною прокуратурою, в тому числі і безпосередньо із представниками кампанії. Тому пане Голово, це на ваше рішення, як ви вважаєте.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тогда давайте сделаем так, сейчас мы  не прерывая коллег, позволим им закончить, мы, поэтому вопросу объявляем перервыв.  И вопрос связанный с ДОСААФ вопрос внесений Игорем Луценко. Игорь, если ты  не возражаешь, мы можем начать слушать, а  можем перенести на  следующий раз. А дальше я уже всех обойду и мы… В следующий раз… То есть да, подождите, сейчас вы, наоборот, радуйтесь. Если вы приехали из Полтавы, ваш вопрос перенесли, вам будет больше времени подготовиться. Поэтому давайте, как бы это, наоборот, хорошо, что вам как раз повезло, что так все было затянуто.

Смотрите, тогда сделаем так. Давайте тогда какие-то еще реплики, объявляем перерыв - и, наверное, закрываем заседание, потому что у нас сейчас не будет кворума. Сейчас, подождите. Восемь человек, да.

 

_______________.  Я зараз виходжу – і у зв'язку з відсутністю кворуму оголошується перерва.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переносим. Тогда давайте так. Все, пользуясь… Я прошу прощения, кому не дали…

Уважаемые коллеги, большое спасибо всем за работу. Действительно, вопрос "Укртелекома" очень важный и всеобъемлющий. Объявляю перерыв до 15 июля. Но скорее всего, наверное, может быть мы соберемся раньше, в рабочем режиме я всем объявлю, обойду. Большая просьба к коллегам из Генеральной прокуратуры плодотворно поработать с народным депутатом Лапиным.